Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 3 [6.12%])

   6.12%

2. Выйдет в ноль(голосов 4 [8.16%])

   8.16%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 13 [26.53%])

   26.53%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 8 [16.33%])

   16.33%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 14 [28.57%])

   28.57%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 7 [14.29%])

   14.29%

Всего голосов: 49

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

Я думаю ещё в принципе, в момент когда ты потерял друга, морально сложно сломя голову бежать занимать его место, даже если он тебе это поручил.

Анон

Re: Марвелотред

Но Стив же, не смотря на попытки правительства приватизировать себя и свой образ, был свой собственный и шел своим путем. Вот новый кэп был вполне прорпавительственный, хоть и работал на частную лавочку.

Анон

Re: Марвелотред

Да, и вполне понятно, какие. Он словами через рот это все проговорил в своей речи. Вкратце - он не чувствовал себя в праве олицетворять то, чем был Стив.

Это понятно. Непонятно, почему Баки при этом извинялся и зачем мусолили историю Исайи.

▼Скрытый текст⬍

When Steve told me what he was planning, I don’t think we understood what it felt like for a Black man to be handed the shield. How could we? I owe you an apology. I’m sorry.

Анон, тут все связано. Показать у них не очень получилось, но они пытались, правда) Проблему цвета кожи тоже не надо отбрасывать.
Дополнительно это акцентировалось встречей с копами после разговора с Исайей - черный орет на белого.

Отредактировано (2021-04-26 14:12:54)

Анон

Re: Марвелотред

Сэм чувствует, что не в праве брать щит потому что Стив как единственный Кэп задал высокую моральную планку,

в начале сериала - да, в конце выводится к

▼Скрытый текст⬍

тому, что вот этот костюм и щит - это олицетворение америки угнетающей, америки которая загнобила Исайю в тюрячке, ставя опыта, америке где до сих пор процветает расизм и т.п.
По крайней мере это можно выдернуть из их речей, хотя на деле они очень туманные. Поэтому предпоследняя серия это именно такое напоминание Сэму про то что щит это вот про идеальных белых американцев, а не про него, и в конце Сэм приходит к тому, что если он хочет что-то поменять, надо брать действие в свои руки, и принимает роль капитана Америки, готовый выйти в свет.

Мало того, там было подозрение что ему никто не даст стать кэпом просто так, поэтому Сэм сам себя сделал Кэпом, а уже вертать взад было не очень возможно, после его выступления, хотя по идее он украл щит и самоназначил себя в обход всех этих соглашений и регуляций которые у них есть.

Теоретически это должно было ещё пересекаться с темой Карли и роли кэпа в мире, но эту тему недоразвили и недожали, то есть по идее большую часть сериала Сэм как бы боролся с тем что он с одной стороны работает на правительство как Мститель, с другой стороны - правительство (как американское, так и мировой совет) скорее враг ему и простым людям вроде него, и вставать на его сторону как бы не хочется. Но альтернативы не, не в террористы же подаваться, поэтому он занимает позицию капитана, но на своих условиях.

Эм, нет, не совсем.

▼Скрытый текст⬍

Там было про политоту и бюрократию и разорялся он перед представителями ООН - международной и межрассовой организации. Разорялся на весь мир, а не только для Америки. Да, в это включили традиционный американский элемент про американских официальных лиц и повесточку, но вообще оно было сильно шире.
Вообще в целом сериал все же (пусть из-за ебанутости создателей эту тему периодически проебывают) про проблемы, которые касаются тамошнего их мира в целом, а не только и исключительно Америки. Просто чо уж, американцы свои сериалы снимают примерно вот так вот и ориентированы на своих зрителей.

Анон

Re: Марвелотред

хотя по идее он украл щит

Вэл упоминает, что щит правительству не принадлежит, хотя они и требовали от Уокера вернуть его.

Анон

Re: Марвелотред

хотя они и требовали от Уокера вернуть его.

Ну, тут такое, он же не может оставить его себе, когда они его сместили.

Анон

Re: Марвелотред

Непонятно, почему Баки при этом извинялся и зачем мусолили историю Исайи.

Чисто вот для меня, Зачем Баки извинялся вообще непонятно, это как элемент ебанутой повесточки.
А сама по себе история про то, что

▼Скрытый текст⬍

в давние плохие времена маккартизма и расизма был чернокожий Кэп, но его смешали с дерьмом

- это вполне интересная линия, почему бы и нет.

Отредактировано (2021-04-26 14:16:20)

Анон

Re: Марвелотред

А мы все еще прячем спойлеры?

Анон

Re: Марвелотред

Эм, нет, не совсем.

▼Скрытый текст⬍

Но проблемы всего мира нам тоже не показали. Должны были на примере Карли. Но про нее мы знаем, что она черная, все потеряла, хочет все добра, уничтожить границы, взрывать и убивать людей. Но мы не заем, что она имела и потеряла, поэтому тут сочувствовать трудно. Про добро было абстрактно и на примере лекарств, но не людей. Про то что границы исчезали зрители даже не в курсе до слов Карли. А вот взрывы и убийства показали несколько раз. Поэтому спускание с небес с жертвой этого мира и жеребенком выглядело ну очень сомнительно, для тех зрителей, которые не ушиблены расовыми проблемами в такой степени как в США.

▼Скрытый текст⬍

Это как "камео уровня Люка Сайоукера" (с) и реакция на него "Чо, это вот эта вот тетка? А кто она?"

Анон

Re: Марвелотред

Должны были на примере Карли. Но про нее мы знаем, что она черная

Чего? 

Анон

Re: Марвелотред

Но проблемы всего мира нам тоже не показали. Должны были

Это проблемы сериала - он подразумевает, но хреново показывает.
Но, к примеру, с ООН нам вполне четко показали, что вопросы перемещенных лиц решают именно они, а не Америка.
Проблема тут в том, что нам должны были все это показать в начале сериала, а не в конце. И вообще более четко - что происходит, против чего все эти люди, почему их так много и они везде и симпатизируют террористам, кто принимает решения в мировом масштабе, что там с политикой, такое.
Оно "интуитивно понятно", но чисто в силу того, что зритель не идиот и уже привык достраивать мир и понимать, что имели ввиду. В отличие от Марвела, который не привык этот мир создавать не на отъебись.

Анон

Re: Марвелотред

ебанутой повесточки.

Так проблема-то еще не изжила себя. И те давние времена не такие уж и давние, пока живы люди, которые на себе прочувствовали сегрегацию.

Анон

Re: Марвелотред

Вэл упоминает, что щит правительству не принадлежит, хотя они и требовали от Уокера вернуть его.

Это ж вообще личный щит Стива из прошлого, и он передал его лично Сэму. Так что, это личный щит Сэма. Тот самый, скаральный щит разбит.

Анон

Re: Марвелотред

Чего? 

Белая?

Анон

Re: Марвелотред

Оно "интуитивно понятно"

Ага, понятно. А потом фандомы годами срутся, потому что одни интуитивно поняли одно, а другие - другое

Анон

Re: Марвелотред

Так проблема-то еще не изжила себя. И те давние времена не такие уж и давние, пока живы люди, которые на себе прочувствовали сегрегацию.

И при чем тут Стив, которого нам показывали? Он негров угнетал?

Анон

Re: Марвелотред

Чего? 

Белая?

Карли? 
Рыжеволосая белокожая девочка?

Анон

Re: Марвелотред

Про добро было абстрактно и на примере лекарств, но не людей.

Ну, ээ. Она крала лекарства и продукты, потому что Мадони не получала лечения. Например.

Анон

Re: Марвелотред

Карли? 
Рыжеволосая белокожая девочка?

Дыа, как минимум мулатка, а для Америки и совсем черная. Ты это, не приплетай сюда свои расистские представления о цвете кожи когда ты по незнанию определяешь цвет кожи по ее цвету. Ты смотри как нормальные люди делают, а у них раз черные предки есть, то все, черный, не зависимо от того кого ты цвета

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Марвелотред

И при чем тут Стив, которого нам показывали? Он негров угнетал?

В контексте сериала - он не подумал, что их угнетали

When Steve told me what he was planning, I don’t think we understood what it felt like for a Black man to be handed the shield. How could we? I owe you an apology. I’m sorry.

При этом те люди, которые угнетали, будут против.

Анон

Re: Марвелотред

Это проблемы сериала - он подразумевает, но хреново показывает.

вот да.

▼Скрытый текст⬍

Причем концепция "там люди решают нашу судьбу, надо что-то сделать" мягко говоря не нова, есть даже супергеройский пример с первым фильмом иксменов, только там был конфликт люди vs мутанты, навеянный притеснениями, а здесь конфликт сытые и обеспеченные vs попавшие в трудную жизненную ситуацию. Задай сериал одной из серией реальные проблемы, с которыми все сталкиваются и сразу обозначь вот этот сбор по решению как лучше послать беженцев и куда, было бы куда смотрибельнее.

В общем я все ещё держусь мнения что сериал хапнул больше тем, чем реально за 6 серий вывезти, показал все крайне поверхностно и недоработанно, лишь бы заслужить поглажки за то что их поднял, но не слишком заморачиваясь на рефлексию. Как всегда "мы за все хорошее и против всего плохого"

Анон

Re: Марвелотред

Дыа, как минимум мулатка, а для Америки и совсем черная.

Анон, ты меня прости, но я с тобой не на одной волне, для меня ты сейчас даже под табличкой очень ебануто звучишь.

Анон

Re: Марвелотред

Да я думаю марвел никогда прям всерьез подобные темы и не будет поднимать, только по верхам. Потому что зрители в большинстве ждут приключашек, пишу-пиу и спецэффектов.

Анон

Re: Марвелотред

белокожая

Серьезно? Не знаю, чем ты смотрел, но она не белая, а какая-то метиска или как там правильно будет. Сама актриса говорит что она mixed.

Анон

Re: Марвелотред

В вики упомянуто что она mixed но у нас таких миксед половина России по-моему и все считаются белыми

▼Скрытый текст⬍