Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 2 [4.35%])

   4.35%

2. Выйдет в ноль(голосов 4 [8.7%])

   8.7%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 13 [28.26%])

   28.26%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 7 [15.22%])

   15.22%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 14 [30.43%])

   30.43%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 6 [13.04%])

   13.04%

Всего голосов: 46

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

А какой сериал будет после Локи?

Вроде мультик What if

А не мультик какой? Про Клинта?

Анон

Re: Марвелотред

А какой сериал будет после Локи?

What If, Хоукай или Мисс Марвел

Анон

Re: Марвелотред

должны жилье из ниоткуда достроить?

Судя по пятой серии,

▼Скрытый текст⬍

их и так просто выбрасывают куда придется. На них просто забили и не собираются ими никак заниматься. У них, вероятно, была работа - ее они тоже лишаются. Продуктов для потерявших работу нет, они полгода лежат на складе. Лекарств нет. Они нищие.
Возможно, им стоило организовать жилье и трудоустройство хоть какое-то, а не отвешивать пинка под зад.
Доля жителей Вествью волновала анонов гораздо больше, чем мигрантов, хотя проблемы у них насущнее. 

Анон

Re: Марвелотред

Уокер вообще хорошая критика принесения свободы и демократии на богатые нефтью земли, и его бы вот в этом плане развить - его ведь правда таким вырастила система. Стив этой системе не поддался, потому что Стив никогда не был настоящим военным, его идеалистическое желание спасать людей не разбилось об вот это ощущение что и там и там людей убивают потому что какие-то чуваки в верхах так решили. Война в момент, когда Стив на ней был была сильно проще - есть бесчеловечные преступления, и их надо остановить. Это вовсе не те войны, что появляются последние тридцать лет, когда не понятно, кто прав, кто виноват, кто хороший а кто плохой. И вот эту тему можно было хорошо развить, конечно, но вряд ли оно войдет в этот сериал.

С самого начала об этом говорю.

Тут как раз, кстати, хорошо видно, что есть реально интересная тема - новые войны, терроризм из-за того что кое-кто полез куда не надо и убил там гражданских, война своих против своих, вот это все, которое действительно было бы очень круто наконец сказать хотя бы вот в таком вот сериале. Ну хоть где-то, блин!
Но сериал выбрал линию "ай, блин, повесточка, черный кэп такой нищастный, старый кэп такой белый".

Стив, кстати, когда его начали загонять в систему, просто из нее вышел. Можно как угодно к этому относиться, но это человек, который просто отказался играть по предложенным правилам. Там же очень хорошо было видно (если престать истерить из-за фандомных любимчиков), что вот "новый", современной ментальности человек, который вписывается в систему и объясняет себе это тем, что ну да, я подписал, но это чтобы потом изнутри нахитрожопить, а вот "старый" человек, который просто сказал "нет" и ушел.
Понятно, что фильмы и сериал не про это, но это хорошая, интересная тема.

Анон

Re: Марвелотред

вот "старый" человек, который просто сказал "нет" и ушел.

Ну, справедливости ради, перед тем, как уйти, он говорил, что не считает подписание невозможным, но должны быть условия/гарантии (не помню дословно).

Анон

Re: Марвелотред

должны быть условия/гарантии (не помню дословно).

у-гу.

Steve Rogers: [Steve frowns thoughtfully and picks up one of the fountain pens. He stands up and paces, then turns to Tony. In the control room beyond there are multiple screens on the walls.] I'm not saying it's impossible, but there would have to be safeguards.
Tony Stark: Sure. Once we put out the PR fire, those documents can be amended. I'd file a motion to have you and Wanda reinstated . . .

Анон

Re: Марвелотред

Ой, это что, будет сейчас срач, кто больше прав в ГВ, Стив или Тони? Конечно, Тони. Но Стив идеалист и он не понимает, что надо быть гибче. Очень обидно, когда из-за позиции в этом споре начинают всерьёз шеймить или Стива, или Тони. Они неплохо разобрались с этим сами, и все равно, даже в самые плохие времена с большим уважением относились друг к другу. И они ведь правда лучшие из людей, одни из лучших, герои.
Сэм прямо заметно проигрывает по всем фронтам, Имхо, зря он в это все полез. Оставался бы Соколом. Кэп - это слишком много, слишком большая ответственность.

Анон

Re: Марвелотред

Кэп - это слишком много, слишком большая ответственность.

Как раз по мерке Стиву. Но заменить его некем.

Анон

Re: Марвелотред

Судя по пятой серии,

вот ты за долю жителей Вестьвью зря придрался к анонам, потому что разница между двух сериалов - жителей Вествью показали очень живо и подробно, а этих ребят вкратце расплывчатыми выражениями обрисовали, ещё и от лица

▼Скрытый текст⬍

человека который беспощадно убивает и как бы выступает террористом, несмотря на оправдания

Так что тот факт что не все плачут над судьбой несчастных а пытаются понять чем там Марвел реально за проблемы подразумевает никоим образом не значит, что анонам пофиг, прост в сериале это показано скомкано и бегло, толком не понятно, кто, что, как и откуда. Можно было бы

▼Скрытый текст⬍

потратить минут пять серии и показать историю человека который жил себе жил, а тут ему жить негде, из-за этого поперли с работы (а может вообще полиция силой пересилила в город приписки или добровольно-принудительно, как при СССР), показать через какие проблемы он прошел - в общем "показывай а не рассказывай". В ВестьВью нам показали замершую в пустоте женщину со стекающей слезой - и этот образ был куда сильнее криков и слов, проговаривающих переживания.

А тут крайне скомкано, хотя могли годно подсветить проблему беженцев.

Анон

Re: Марвелотред

Кэп - это слишком много, слишком большая ответственность.

Как раз по мерке Стиву. Но заменить его некем.

Да. Причём Стив бывает неправ, и иногда это приводит ко вреду другим людям.
Но при этом по этическим параметрам и темпераменту именно Стив - идеальный Кэп.

Анон

Re: Марвелотред

Доползу до треда и скажу, что мне нравится СиЗС внешне (картинка, ракурсы, архетипы героев и их конфликты), но если на секунду включить голову, то вся магия пропадает. Это всегда так в квм было или все же здесь не то?

Анон

Re: Марвелотред

Но сериал выбрал линию

причем я лично ничего против этой линии не имею и мне поначалу понравилось, потому что это тоже надо проговаривать и это нормально, что америка берет ответственность за то что у так долго происходило, но вот в конце как они это вывели... вышло криво. Типа здесь можно было чуть больше давануть в

▼Скрытый текст⬍

То, что черных елси и пихают на главные места, то только чтобы лицемерно отмазаться, пока другие черные продолжают страдать и испытывать проблемы. И дать Сэму вопрос - он хочет быть вот этим символом, которым правительство прикрывает жопку или он хочет быть честным человеком. И чтобы со стороны Исайи "честный человек" был только в локальных делах. А уже Сэм, углубившись в себя, понял бы, что он не может "назло бабушке отмораживать уши" и что он должен хотя бы попробовать быть не просто символом, но реальной помощью.

И сюда можно было бы завернуть тему, которая по идее идет с первого Кэпа - насколько вот этот супергерой развлекательный символ, которым иногда покрывают не самые хорошие вещи и насколько он реально может принести помощь, добро и пользу.

Но всю эту тему впихнули в полсерии и крайне неказисто закруглили.

Анон

Re: Марвелотред

Доползу до треда и скажу, что мне нравится СиЗС внешне (картинка, ракурсы, архетипы героев и их конфликты), но если на секунду включить голову, то вся магия пропадает. Это всегда так в квм было или все же здесь не то?

обычно КВМ не пытался в слишком большую серьезность, серьезность и драма была в том, что переживают персонажи лично, а не в том, какой мир вокруг них. В общем все было довольно условно, но эти были так называемые "предлагаемые обстоятельства" с условной супергероикой.

Где-то на ГВ баланс начал шататься и на Эндгейме с попыткой драмы уровня педаль в пол - просел. Марвел был эскапизмом и веселой сказкой, но внезапно они попытались с одной стороны остаться Марвелом, с другой - стать сурьезными кино, поднимающим проблемы или хотя бы сурьезно осмысляющим свой сюжет. Это то и растворило магию, баланс не выдержался.
При этом эскапизм и сказка не значит, что нельзя брать серьезные темы - те же переживания Тони и осмысления себя были вполне неплохи, но КВМ проигнорировала последствия этих переживаний, чтобы показать больше фильмов с Тони.

Анон

Re: Марвелотред

Ой, это что, будет сейчас срач, кто больше прав в ГВ, Стив или Тони?

Нет 

Аноны, а напомните, сколько серий всего в СиЗС, шесть? Следующая последняя?

Анон

Re: Марвелотред

Но при этом по этическим параметрам и темпераменту именно Стив - идеальный Кэп.

во многом это дает его бекграунд - Стив был одним из маленьких и слабых людей, поэтому он просто благодаря как минимум опыту больше способен им сочувствовать, понимать проблемы обычных людей и их страхи и больше стремится защищать людей.
Уокер, напротив

▼Скрытый текст⬍

был военным, который немалую часть жизни провел в очень специфичном окружении и делении на свои-чужие.

В принципе ни у одного военного не должно быть доступа к щиту, имхо. В этом и был плюс Стива - он не был военным, он был молодым парнем, который хотел защищать людей и во многом им и остался, с сопуствующей наивностью. На самом деле, сочетание тоже опасное, если не давать ему противовесов, но тут как раз опыт бытия на стороне "слабого" дал ему определенный баланс и оказавшись в ситуации

▼Скрытый текст⬍

с занесенным щитом, он его отбросил в сторону а не опустил.

Анон

Re: Марвелотред

сколько серий всего в СиЗС, шесть?

так мало? Лучше б у Ванды пару эпизодов сократили и отсыпали денег этим ребятам, чтобы хоть одну тему (тех же антагонистов) развили полноценно.А то тут классическое почти юморное "натренировался за пять минут серии" только eye of tiger не хватало.

Анон

Re: Марвелотред

в этом споре начинают всерьёз шеймить или Стива, или Тони.

я шеймю сценаристов, потому что как ни крути, конфликт и логика в ГВ трещит по швам и не имеет полноценного разрешения 

Анон

Re: Марвелотред

обычно КВМ не пытался в слишком большую серьезность, серьезность и драма была в том, что переживают персонажи лично, а не в том, какой мир вокруг них.

спасибо, анон, что выразил мои мысли 

Анон

Re: Марвелотред

Там же очень хорошо было видно (если престать истерить из-за фандомных любимчиков), что вот "новый", современной ментальности человек, который вписывается в систему и объясняет себе это тем, что ну да, я подписал, но это чтобы потом изнутри нахитрожопить, а вот "старый" человек, который просто сказал "нет" и ушел.
Понятно, что фильмы и сериал не про это, но это хорошая, интересная тема.

вообще да, это в принципе интересная тема для современности, где люди которые могут ставить условия, их ставят, а те, кому эти условия не нравятся, не могут выступить силовым образом, потому что у нас уже современная мораль и устраивать терроризм это плохая идея, которая проблем не решит, при этом зачастую лишены легальных методов как-то изменить систему.
Взять даже америку с хваленой демократией - там мало что решает маленький человек, все решают корпорации и деньги, про это даж целый фантастический сериал сняли, про окончательно погрязшее в капитализме будущее) И эта проблема повсеместна, а ковидом очень подсветилось. Вообще у Марвела сейчас поле непаханое, потому что у них есть реальные референсы мира после глобальной практически катастрофы и глобальных потрясений и того, как люди в этом себя ведут (спойлер - менее интересно чем в фильмах). Тут можно столько тем и параллелей поднять, огого.

Вот тут то и претензия моя, либо нормально говорите про актуальные проблемы, либо давайте хороший эскапизм, а то ни туда ни сюда.
Хотя увидеть кровяку в Марвеле... сатисфекшн немного, учитывая как там всегда всех метелях. Но почему никто в Марвеле не пользуются пушками и все всегда сводится к мордобою это конечно большой вопрос. Опять же, художественная условность работает до тех пор, пока весь фильм похож на балаган (как третий Тор).

Анон

Re: Марвелотред

а этих ребят вкратце

▼Скрытый текст⬍

Они не за себя вписывались же.

историю человека который жил себе жил, а тут ему жить негде

Мама Донья умерла от туберкулеза, а девочка продала инфу за конфеты и 500 евро.
Смэшеры воруют деньги, лекарства, еду - и поэтому, поэтому их все покрывают. Мне кажется, определенная группа людей явно сосет лапу.

Анон

Re: Марвелотред

Следующая последняя?

Да.

Анон

Re: Марвелотред

Эти фотки Себа приносили уже? С его оф акка
https://www.instagram.com/p/CNxU8XAMhrQ/

Отредактировано (2021-04-17 19:14:15)

Анон

Re: Марвелотред

▼Исайя⬍

Значит Говард имеет отношение к опытам над Исаей?

Анон

Re: Марвелотред

Это то и растворило магию, баланс не выдержался.

▼Скрытый текст⬍

так они сами драму стараются облегчить смехуечками или показать вскользь, Тора, который потерял мир, сделали объектом для шуток, Ванду, вынужденную развеять детей показали быстро, зато слезному прощанию с Вижном, у которого уже есть двойник, уделили времени больше, чем надо.

Предупреждение за спойлеры

Анон

Re: Марвелотред

#29220

▼Скрытый текст⬍

анон есть разница между тем что проговаривается словами и показывается нормальным киноязыком. В ВандаВижне было много проблем со сценарием, но с киноязыком там проблем не было, все что надо было показать, они показали максимально ярко и визуально.

Здесь же словами проговаривается что какой-то персонаж, которого мертвым поминают больше чем живым, умер от туберкулеза и что какой-то группе людей тяжело. Но как бы сказать... мозгом мы знаем что людям тяжело. Прочувствовать это - совсем другое дело. Тем более что это не ситуация драматического накала как в ВВ, это ситуация которая плюс-минус есть в мире - есть люди, которые все потеряли по не зависящим от них причинам и правительство только делает вид что помогает. Но проблема в том что эта ситуация такая частая что она замыливается - если будешь сопереживать всем в мире, крышей поедешь. Без яркого четкого образа, она не читается. А проблемы с помощью от правительства - ну какого русскоговорящего анона ты этим удивишь и впечатлишь? У нас тут люди в момент ковида были в основном предоставлены сами себе по принципу выживайте как хотите.

Сериал показал каких-то абстрактных беженцев в вакууме которые вроде и не беженцы, но все их проблемы он проговорил словами, большую из них часть. Он практически не показывает нам жизнь глазами этих беженцев - вместо этого благородный американец Сэм проговаривает их проблемы.

Ну и вообще играть в полицию сочувствия это всегда имхо так себе идея. Ой вы тем сочувствовали а этим не сочувствуете как вы смеете... начнем с того что тут никто сильно уж не плакал по жителям ВестВью, скорее говорили что участь весьма жуткая и Ванду как персонажа не красит, а проговаривалось это именно потому что сериал на этом сакцентировался, пусть и тоже немного сомнительно