Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 2 [4.17%])

   4.17%

2. Выйдет в ноль(голосов 4 [8.33%])

   8.33%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 13 [27.08%])

   27.08%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 8 [16.67%])

   16.67%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 14 [29.17%])

   29.17%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 7 [14.58%])

   14.58%

Всего голосов: 48

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

И? Смысл?

Смысл в том, чтобы играть по правилам игры, которую играешь. Сидишь в ситкоме - играй ситком. Иначе все посыплется нахуй, в первую очередь у тебя в голове.

Анон

Re: Марвелотред

здесь как раз беда того что "никто не умирает навсегда"

Лично для меня это означает, что Ванда продолжает ехать с катушек, а нифига не отпустила все.

Анон

Re: Марвелотред

Ванда все поправит по щелчку, как потом и делала.

В итоге они ее возненавидели, а она сбежала, как преступница.

Анон

Re: Марвелотред

Лично для меня это означает, что Ванда продолжает ехать с катушек, а нифига не отпустила все.

И для меня. И возможно, ее даже сделают психозлодеем  Как положительный песронаж она была бы имбой, а вот на злодейку я бы посмотрел, как бы с ней супергерои боролись.

Анон

Re: Марвелотред

Не понятно с чего Ванда упоролась ситкомами 50-х.

▼Скрытый текст⬍

Потому что она их с семьёй смотрела, счастливое детское воспоминание. Например, была она маленькой девочкой, увидела в сериале красивую свадьбу и дом с белым заборчиком, ей понравилось. А потом подсознательно использовала детские впечатления, когда делала свою жизнь мечты.
Жизнь в ситкоме как раз в сериале нормально обоснована.

И притворство перед соседями в первых сериях не понятно, если она может все изменить, то оно вот нафига?

Потому что она играла в фантазию, не просто режиссировала, а сама играла в свою идеальную придуманную жизнь. Задала правила и следовала им, а если что-то шло не так — поправляла, возвращая на свои идеальные придуманные рельсы, и продолжала играть.

Анон

Re: Марвелотред

▼ситкомы⬍

Потому что она их с семьёй смотрела, счастливое детское воспоминание.

Интересно, что Ванда смотрела ситком в такой травматичный момент ее жизни, но никакого триггера на ситкомы, или хотя бы этот конкретный, у нее не появилось, только эскапизм. И это не напоминает ей о потере семьи и стрессе от нахождения рядом с бомбой.

Анон

Re: Марвелотред

Интересно, что Ванда

▼Скрытый текст⬍

Ещё в ЭА было, что вся травматичность у неё сосредоточилась в бомбе и надписи, потом это через годы с ней осталось. А ситкомы, видимо, в её представлении принадлежали прошлой счастливой жизни с родителями.
Всё-таки человеческая психика иногда выдаёт очень неожиданные и непредсказуемые реакции.

Анон

Re: Марвелотред

▼Ванда и отпускание⬍

Ванда там едва держится, где в этом визуальная лёгкость?

она едва держится отпуская Вижна, не детей. Она рядом с ними, но не с детьми

Анон

Re: Марвелотред

Видимо тут опять собрались адепты концепции "горе - это когда показывают море слез, рыдания, заламывание рук и ведро эмоций на каждый погонный метр, иначе нещитово, не проработано и поверхностно".

видимо тут опять адепты "переврать чужое мнение". Просто если сериал про горе он должен быть про него а не про прокачку способностей рядом персонажей

Анон

Re: Марвелотред

Просто если сериал про горе он должен быть про него

Он и есть про него. Просто не в той форме, к которой привыкли некоторые аноны.

Анон

Re: Марвелотред

Ванда и состояние

▼Скрытый текст⬍

У нее в первых эпизодах отрицание, потом постепенное осознание реальности, борьба с ней, потом вот это все. ВВ это не выдумал, сценаристы это не выдумали, это обычное развитие отношения к потере.

да, это есть.
Вот только вот эти первые долгие эпизоды отрицания и борьбы с реальностью РЕЗКО и практически ВНЕЗАПНО перескакивают в "ну ок, пора отпустить". Очень резко, нет даже момента чтоб Ванда остановилась и подумала нормально.

Потеря это спиралинг, это когда ты "я уже в порядке и все отпустил" а потом тебя выносит с мелкого напоминания, снова и снова". Я увидел в этом сериале отрицание, да, злобу на людей да, но полноценное переживание потери - нет. Учитывая, что Ванда цеплялась за визуальную фантазию... Такое должно было закончится каким-то выражением её наболевших эмоций, не обязательно драмой через край, но Ванде надо выразить эмоции, а она их затолкала в себ, получается.

Скажем анон в ситуации потери строил себе в рамках упражнения воображаемую реальность для прощания с близким и там я плакал и высказывал близкому что он офигел так рано умирать это не справедливо. Ну то есть мне потребовалось это упражнение, чтобы полноценно потерю отпустить, выразить эмоции, пережить это. Ванда отпустила потерю просто так, потому что надо. Несмотря на слоуберновое развитие того, что она вообще не готова отпускать. 

Анон

Re: Марвелотред

Просто не в той форме, к которой привыкли некоторые аноны.

ты додумываешь за других. Аноны говорят, что в сериале слишком много времени выделено левым персонажам, картонным злодеям и пиупиу, а ты досочиняешь что они просто не увидели того что хотели.

Вот почему именно фаны ВандыВижна такие? На любую критику есть небольшой процент людей который то говорит "вы критикуете потому что не поняли" либо "вы критикуете потому что вам не додали" либо "вы критикуете потому что горе не такое как вы привыкли видеть с драмой педаль в пол". Можно прекратить додумывать за других почему они пишут то что пишут?

Анон

Re: Марвелотред

Ванда и состояние

▼Скрытый текст⬍

Ну так у каждого свой путь, не надо натягивать свое понимание того, как оно должно развиваться, на всех людей, особенно воображаемых.
А так да, затолкала. Поэтому и речь о том, что нихуя она это не отпустила, а ебнулась еще дальше.

Анон

Re: Марвелотред

ты додумываешь за других. Аноны говорят, что в сериале слишком много времени выделено левым персонажам, картонным злодеям и пиупиу, а ты досочиняешь что они просто не увидели того что хотели.

Я прямо даже не знаю, почему это я в "в сериале не показали горе" вижу "в сериале не показали горе".

Вот почему именно фаны ВандыВижна такие?

А почему ты меня сразу в фаны ВандаВижна записал? Для меня это один из сериалов, каких много. Думаю, что и из остальных анонов, охуевающих от "все сняли неправильно, просрали стотыщ мильонов", фанатов ВандаВижна далеко не абсолютное большинство. Но это так легко - заявить, что если не согласен, значит на любимку напали.

Анон

Re: Марвелотред

почему это я в "в сериале не показали горе" вижу "в сериале не показали горе".

а написано

Просто если сериал про горе он должен быть про него а не про прокачку способностей рядом персонажей

перевожу, подразумевалось "горе не является ключевым элементом происходящего", сериал посвящен прокачке персов и введению новых. И ситкомам.

А почему ты меня сразу в фаны ВандаВижна записал?

хорошо, исправляюсь: *защитники ВандаВижна.
Потому что меня достало что стоит кому-то сказать критику в адрес сериал появляется кто-то с "вы просто не поняли" или "вам просто фанон не погладили".

Анон

Re: Марвелотред

▼Ванда и отпускание⬍

Поэтому и речь о том, что нихуя она это не отпустила, а ебнулась еще дальше.

вооооот
и получается сериал по факту закончился ничем, т.е. никакого толкового завершения там не дано. В конце мы теряем персонажей, зная, что Ванда попрет дальше, то есть завершенности нет от слова совсем. Но при этом оно "ах они никогда не поймут что ты ради них потеряла", хотя она не ради них потеряла вообще, Вижна убил Танос, а это была лишь болезненная фантазия

плюс эмоциональная арка Ванды не завершена, т.е. она страдала и продолжает страдать, вот про это и история

Отредактировано (2021-03-13 19:09:00)

Анон

Re: Марвелотред

Потому что меня достало что стоит кому-то сказать критику в адрес сериал появляется кто-то с "вы просто не поняли" или "вам просто фанон не погладили".

Про то, что многие не догнали, зачем в сериале ситкомы, уже стало понятно.

Анон

Re: Марвелотред

▼Ванда и отпускание⬍

и получается сериал по факту закончился ничем

Сломом персонажа? Не каждый сериал обязан заканчиваться хэппи эндингом 

Анон

Re: Марвелотред

Про то, что многие не догнали, зачем в сериале ситкомы, уже стало понятно.

спасибо что проиллюстрировал то о чем я говорил

Анон

Re: Марвелотред

▼хеппи энд⬍

Сломом персонажа? Не каждый сериал обязан заканчиваться хэппи эндингом 

слом это когда персонаж получил доступ к полному потенциалу сил, играючи победил своих врагов, отпустил своих заложников и улетел в закат с шансом вернуть любимых? Интересный слом

Анон

Re: Марвелотред

спасибо что проиллюстрировал то о чем я говорил

Что тут иллюстрировать? Заявление "зачем в сериал всунули ситкомы, почему Ванда следует правилам ситкома" не предполагает, что заявляющий не понял, зачем они в сериале, и что они там не просто для стиля и красоты?

Анон

Re: Марвелотред

Ванда и отпускание

▼Скрытый текст⬍

Она доиграла тихий семейный вечер, уложив детей спать, как всегда. Не знаю, у неё там такое лицо, когда она их обнимает и целует, потом смотрит на них и в окне видит красное свечение магии. Но всё равно им улыбается и говорит про маму. Хз, я рыдала на этом моменте, по-моему, Олсен хорошо отыграла, как Ванда изо всех сил старается удержать лицо перед детьми.
А Вижн знает, что сейчас случится, поэтому с ним она уже может показать своё горе, но при этом всё равно старается держать себя в руках и говорить с ним о любви и о хорошем.

Просто если сериал про горе он должен быть про него а не про прокачку способностей рядом персонажей

А сериал не может быть и про то, и про другое?  Это не взаимоисключающие линии.

Ванда отпустила потерю просто так

▼Скрытый текст⬍

По-моему, не отпустила. Ситуативно — да, она освободила город и отказалась от своей выдумки. Но в общем смысле нет, не отпустила, и дальше будет хуже.

Анон

Re: Марвелотред

Заявление "зачем в сериал всунули ситкомы, почему Ванда следует правилам ситкома" не предполагает, что заявляющий не понял, зачем они в сериале, и что они там не просто для стиля и красоты?

а где ты видишь это заявление в последних страницах? в своей голове? Я видел что аноны недовольны ситкомами как концептом, видел что недовольны тем что кроме отсылок к ситкомам ни над чем слишком сильно не заморачивались, но честно говоря не припомню тех кто искренне не понимал зачем в сериал всунули ситкомы, может конечно я какие-то сообщения проглядел, покажи с чем ты споришь

Анон

Re: Марвелотред

А сериал не может быть и про то, и про другое?   Это не взаимоисключающие линии.

может. Но эти конкретно создатели на двух стульях не усидели.

▼отпускание⬍

моя претензия все еще в том, что она не осталась с детьми в тот момент, когда они должны быть в ужасе (что мы видели в прошылй раз когда они рассыпались.

Анон

Re: Марвелотред

может конечно я какие-то сообщения проглядел, покажи с чем ты споришь

Не понятно с чего Ванда упоролась ситкомами 50-х. И притворство перед соседями в первых сериях не понятно, если она может все изменить, то оно вот нафига?

Это же штамп из тех же ситкомов - нидайбох соседи что подумают.

И? Смысл? Ванда все поправит по щелчку, как потом и делала.