Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 2 [4.17%])

   4.17%

2. Выйдет в ноль(голосов 4 [8.33%])

   8.33%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 13 [27.08%])

   27.08%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 8 [16.67%])

   16.67%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 14 [29.17%])

   29.17%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 7 [14.58%])

   14.58%

Всего голосов: 48

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

Ну это я не знаю как надо было увидеть, что она просто отпустила близнецов на раз-два.

По затраченном на прощание времени и отыгранным там эмоциям

Анон

Re: Марвелотред

так подождите, претензия, что слишком много развития КВМ в сериале или что слишком мало?

Что ни то, ни сё

Анон

Re: Марвелотред

Но развитие скомканное, три серии они занимаются ничем, потом появляется какая-то жизнь, потом скомкано, прошлое и горе она отпустила вообще на раз два, особенно близнецов.

Ну должна же быть сначала подводка, зритель присматривается к персонажам, проникается атмосферой, плюс контраст фантазий и реальности.
Я б не сказала, что она отпустила на раз-два (да и отпустила ли), по-моему, это как раз душераздирающие эпизоды были.

Анон

Re: Марвелотред

что создатели как загорелись идеей ситкомов, так на все остальное забили, и так сойдет(

судя по закадровым видео да, они придумали ситкомы а потом бегали и такие КАК ЖЕ Я ХОРОШ КАКОЙ Я МОЛОДЕЦ СМОТРИТЕ КАК КРАСИВО.

Ну это я не знаю как надо было увидеть, что она просто отпустила близнецов на раз-два.

▼Скрытый текст⬍

она 8.5 серий упиралась рогом и абсолютно никого не слушала, спасала их даже когда уже знала что жителям города хреново, но потом за оставшиеся полсерии такая а ну ладно пока ребят, спасибо что заходили, эти три дня были оч веселыми.

Ну должна же быть сначала подводка, зритель присматривается к персонажам, проникается атмосферой, плюс контраст фантазий и реальности.

я не спорю, но подводка должна уравновешиваться кульминацией и развязкой. Не по длительности, а по эмоциональности. И 8 серий нагнетания хоррора, драмы и загадочности никак не уравновешиваются скомканной финалкой в которой галопом по европам пробежались, лишь бы уже сериал закончить.

так подождите, претензия, что слишком много развития КВМ в сериале или что слишком мало?

часть анонов говорит, что развитие КВМ подвинуло содержание сериала слишком сильно и лучше бы его было меньше, а другие аноны говорят что им окнорм или развития там вообще нет это вам показалось, история камерная.

Анон

Re: Марвелотред

горе она отпустила вообще на раз два, особенно близнецов

Нет же. И на это намекает послетитровая сцена.

Анон

Re: Марвелотред

Нет же. И на это намекает послетитровая сцена.

Опять режиссерам рассказывать, да? Она не уравновешивает "спасибо, что выбрали" закрыла дверь и ушла. Они ж вроде как семьей были

Анон

Re: Марвелотред

судя по закадровым видео да, они придумали ситкомы а потом бегали и такие КАК ЖЕ Я ХОРОШ КАКОЙ Я МОЛОДЕЦ СМОТРИТЕ КАК КРАСИВО.

Понятно(

Анон

Re: Марвелотред

Нет же. И на это намекает послетитровая сцена.

анон, эта сцена ещё больше обесценивает их отпускание, здесь как раз беда того что "никто не умирает навсегда" если это не Пьетро или другой персонаж которого создателям не жалко. Проблема такого подхода что они настолько быстро проскакивают трагичный момент и сразу же дают намек что он не трагичный, таким образом вообще обесценивая потерю. И это именно то, что произошло

▼Скрытый текст⬍

Ванда потеряла Вижна, но не совсем. Ванда потеряла близнецов, но не совсем. Она легко их отпустила - визуально и сценарно легко, сравни её эмоции при потере Пьетро или эмоции в ВБ и тут. Такое спокойствие возможно, если бы она проистерилась и приняла ситуацию, но она проскочила истерику и сразу приняла.

Таким образом, для зрителей эта потеря обесценивается тем, что Ванда на неё не дает практически обратную реакцию и тем что это по сути не потеря, потому что мы явно увидим этих персонажей ещё. Что обесценивает центральный конфликт.

И тут конечно есть чудесные люди которые способны драму сами додумать и в неё сами поверить, сделать хедканон, дополнив им косяки сериала и спокойно в удовольствие смотреть дальше. И конечно, тут можно додумать закадровые переживания персонажа и все такое - но имхо это откровенная лень создателей, когда самые ключевые моменты для персонажа либо не попали в кадр либо попали довольно мельком, зато мы уделили время развитию Моники, которая по итогу ВООБЩЕ никак не сыграла в ВандеВижна кроме того что сработала пару раз как экспозиция. Монику можно легко убрать или заменить на абсолютно кого угодно и сериал ничего не потеряет. При этом время, потраченное на неё можно было дать той же Ванде на развитие и осознание, но нет.

Анон

Re: Марвелотред

Они ж вроде как семьей были

с другой стороны

▼Скрытый текст⬍

они семьей были три дня, может поэтому и не прониклась. Но это все равно суховато и жестоковато вышло. Мать, которая оставляет детей в момент, когда их ждет смерть. Они будут рассыпаться на молекулы, им будет больно и страшно, но Ванда такая "ну удачи" и закрыла их в комнате, пошла обниматься с мужиком.

Анон

Re: Марвелотред

И 8 серий нагнетания хоррора, драмы и загадочности никак не уравновешиваются скомканной финалкой в которой галопом по европам пробежались, лишь бы уже сериал закончить.

Разгадки же не внезапно в последней серии появились, они где-то с седьмой начались, я б в сериале на девять серий это не назвала скомканностью и "лишь бы закончить".

Анон

Re: Марвелотред

Разгадки же не внезапно в последней серии появились, они где-то с седьмой начались, я б в сериале на девять серий это не назвала скомканностью и "лишь бы закончить".

Так они не проработанные, вернее, они такие же поверхностные и затянутые как первые три эпизода. Там ни толком развития, ни толком драмы, все обесценено.

Анон

Re: Марвелотред

визуально и сценарно легко

▼Скрытый текст⬍

Она последний раз отыграла свою фантазию про счастливую семейную жизнь. Ванда там едва держится, где в этом визуальная лёгкость?

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Марвелотред

Видимо тут опять собрались адепты концепции "горе - это когда показывают море слез, рыдания, заламывание рук и ведро эмоций на каждый погонный метр, иначе нещитово, не проработано и поверхностно".

Анон

Re: Марвелотред

анон, эта сцена ещё больше обесценивает их отпускание, здесь как раз беда того что "никто не умирает навсегда" если это не Пьетро или другой персонаж которого создателям не жалко. Проблема такого подхода что они настолько быстро проскакивают трагичный момент и сразу же дают намек что он не трагичный, таким образом вообще обесценивая потерю.

Согласна. Тут опять ни то, ни сё. Или Ванду с железным лицом и к близнецам и с к мужику, а потом книжку. Или страдание по обоим пунктам, и путь в следующем фильме сюрприз будет. А так не успел проникнуться, а все уже.

зато мы уделили время развитию Моники, которая по итогу ВООБЩЕ никак не сыграла в ВандеВижна кроме того что сработала пару раз как экспозиция. Монику можно легко убрать или заменить на абсолютно кого угодно и сериал ничего не потеряет. При этом время, потраченное на неё можно было дать той же Ванде на развитие и осознание, но нет.

У Моники тоже толком развития нет, разве что размягчение мозгов, когда она Ванде про потери говорила. Способности у нее тоже вдруг. Лучше бы то время, что потратили на Дарси, Ву и Монику, потратили на кого-нибудь одного, скорее всего Монику, у нее фильм, а остальное время уделили бы потерям Ванды, или потратили бы на принятие

Но ситкомы сами на себя не подрочат

Анон

Re: Марвелотред

Видимо тут опять собрались адепты концепции "горе - это когда показывают море слез, рыдания, заламывание рук и ведро эмоций на каждый погонный метр, иначе нещитово, не проработано и поверхностно".

Опять занимаетесь приписками, товарищ анон?

Анон

Re: Марвелотред

Мне кажется у Ванды состояние, что называется numb, онемение, это совсем не значит, что ей легко отпустить. Просто это такое... принятие неизбежного.

Анон

Re: Марвелотред

▼Скрытый текст

К прощанию с Вижном никаких вопросов. И если бы у них детей не было, пусть даже выдуманных, они были бы только вдвоем, то никаких бы вопросов про слишком легкое отпускание не было бы. Но у них есть дети, которых они как бы любили, а они повернулись и ушли. И это все меняет.

Анон

Re: Марвелотред

Мне кажется у Ванды состояние, что называется numb, онемение, это совсем не значит, что ей легко отпустить. Просто это такое... принятие неизбежного.

Или это не ситком и шуораннеру это не интересно было. Это не титры стилизовать, вот титры - это другое дело.

Отредактировано (2021-03-13 17:56:02)

Анон

Re: Марвелотред

Мне кажется у Ванды состояние, что называется numb, онемение, это совсем не значит, что ей легко отпустить. Просто это такое... принятие неизбежного.

▼Скрытый текст⬍

У нее в первых эпизодах отрицание, потом постепенное осознание реальности, борьба с ней, потом вот это все. ВВ это не выдумал, сценаристы это не выдумали, это обычное развитие отношения к потере.

Отредактировано (2021-03-13 17:56:40)

Анон

Re: Марвелотред

Там ни толком развития, ни толком драмы, все обесценено.

Сорян, мне сложно на такую формулировку аргументированно отвечать, потому что, кмк, у всех своя мерка для "толком". Драмы в финальном эпизоде достаточно, как по мне, Олсен вообще такое хорошо играет. Левел-ап Ванды есть. Обесценивания не ощутила.
Субъективно 

Но у них есть дети, которых они как бы любили, а они повернулись и ушли. И это все меняет.

▼Скрытый текст⬍

Уложили детей спать, как в любой обычный день. Дети мирно уснули, наверное; судя по тому, как исчезал Вижн, Ванда освободила город спокойно и быстро, так что в болезненном рассыпании испуганных детей на молекулы я сомневаюсь, это не то же самое, как когда Вижн сам вырвался за границу против воли Ванды.

Но ситкомы сами на себя не подрочат

Да что не так с ситкомами?
ИМХО, интересный ход, вписан в сюжет, визуально смотрелся хорошо.

Отредактировано (2021-03-13 18:02:21)

Анон

Re: Марвелотред

ИМХО, интересный ход, вписан в сюжет, визуально смотрелся хорошо.

+1

▼Скрытый текст⬍

Воплощение идеального счастливого мира с белым заборчиком, такого же фальшивого, как оно и оказалось на самом деле.
Оно как бы с первых кадров должно намекать, что что-то тут очень неправильно.

Отредактировано (2021-03-13 18:05:19)

Анон

Re: Марвелотред

ИМХО, интересный ход, вписан в сюжет, визуально смотрелся хорошо.

Визуально красиво, но затянуто, вписано криво. Не понятно с чего Ванда упоролась ситкомами 50-х. И притворство перед соседями в первых сериях не понятно, если она может все изменить, то оно вот нафига? Но я понимаю, что тут подгоняли героев под идею, как вбили так и получилось, американцам норм, они на этих сериалах выросли, для героини такое увлечение странно.

Анон

Re: Марвелотред

+1

Намеки для самых недогадливых Но я видела, что те, кто ЭГ не видел, тем зашло больше, у них еще и спойлеров не было.

Отредактировано (2021-03-13 18:09:33)

Анон

Re: Марвелотред

И притворство перед соседями в первых сериях не понятно, если она может все изменить, то оно вот нафига?

Это же штамп из тех же ситкомов - нидайбох соседи что подумают.
А ту же "Ай лав Люси" знают и любят далеко не в одних штатах.

Анон

Re: Марвелотред

Это же штамп из тех же ситкомов - нидайбох соседи что подумают.

И? Смысл? Ванда все поправит по щелчку, как потом и делала.