Холиварофорум

Анон

Художкотема

Анон посоветовался и решил создать художественную флудилку. Особенно на учебно-практические темы, т. к. периодически у анончика и других анончиков возникают вопросы в не связанных с этим темах. Чтоб было удобней. Анон в курсе существования артликсов и относится к ним скорей положительно, но туда за каждым вопросом не набегаешься. И потом иногда человек не бывает там, а бывает здесь.
Если анонам и неймфагам захочется поговорить не только про учебу и практические шняги, но и про другое связанное с изо, на здоровье!
Вопрос, который сейчас волнует анона: подскажите годный туториал по... сканированию и постобработке. Или фотографированию своего творчества. Который вам лично помог. Как монохромных карандашных, так и цветных работ, вроде акварельки. За все большое спасибо. Потому что страшненькие рисуночки анона становятся еще намного страшней от сканирования, а при подтягивании уровней возникает сильный пересвет, и выглядит тоже не айс. Цель - чтоб именно законченный рисунок выглядел хорошо. Может, у вас тоже была такая проблема, но потом бах - и что-то помогло? Кроме того, что начали рисовать лучше .

Чат художников: https://discord.gg/e8eKbWG
Альтернативный рисовальный чат: https://discord.gg/aNMGsXK

Анон

Re: Художкотема

Меня волнует, что если скрейпинг никак не ограничат, то онлайн галереи типа пиксива просто помрут, потому что кому охота выкладывать картинки, которыми в итоге будут кормить НН  Ну или будет все закрыто по платным подпискам. Вощим хуйня какая-то, откатите этот таймлайн назад.

Анон

Re: Художкотема

Нейросети совершенствуются с каждым годом. ИИ становятся более сложными. Пейзажистов точно вытеснят.

Анон

Re: Художкотема

Пойдут заказы а-ля вот нам тут нейросеть нарисовала, доработайте.

Анон

Re: Художкотема

Пейзажистов точно вытеснят.

Фото не вытеснили пейзажистов. Как и портретистов.

Я не понимаю стремления представить, что все будет плохо. Зачем? Традиционалисты и сейчас живы. Да, кто-то продает картину а 500 рублей, другой за 50 000 тысяч. Но тут такой вой стой, как в анекдоте "у соседа корова сдохла и я рад".

Анон

Re: Художкотема

Пейзажистов точно вытеснят.

Фотография никого не вытеснила, с чего бы нейросетям вытеснить?

Анон

Re: Художкотема

Пейзажистов точно вытеснят.

Фотография никого не вытеснила, с чего бы нейросетям вытеснить?

Ну вообще-то еще как вытеснила тех же портретистов как массовое явление. Много ты знаешь тех, кто заказывает именно свой портрет у художника, по-серьезному за приличные деньги?
Да и пейзажисты сейчас востребованы те, кто рисует пейзажи, которые нельзя сфотографировать, например фэнтези или космические.

Вот вторых успешно заменят нейросетками, по крайней мере в массовом секторе, где работает большинство обычных, не знаменитых художников.

Анон

Re: Художкотема

Ну вообще-то еще как вытеснила тех же портретистов как массовое явление. Много ты знаешь тех, кто заказывает именно свой портрет у художника, по-серьезному за приличные деньги?
Да и пейзажисты сейчас востребованы те, кто рисует пейзажи, которые нельзя сфотографировать, например фэнтези или космические.

Неси статистику. Ты путаешь разные жанры. Научись в них разбираться.

Вот вторых успешно заменят нейросетками, по крайней мере в массовом секторе, где работает большинство обычных, не знаменитых художников.

А у тебя прям праздник на улице случится, да? У соседа гадость - у меня радость?

Анон

Re: Художкотема

Много ты знаешь тех, кто заказывает именно свой портрет у художника, по-серьезному за приличные деньги?

Так их и раньше было не то чтобы много, только зажиточные ребята, которые и сейчас не брезгуют. А сейчас вон целая плеяда здоровенная портретов по фото, живут и жируют, и ничего. И заказывают ведь
Это наверно не те серьезные деньги и заказчики, не здоровенное масло, но здоровенного масла никогда много и не было вроде. Хотя и его продают, хз насчёт портретов, но картины и натюрморты точно

У художника вообще в индустриях же роль другая, ее нейросеть не потянет. Нейросеть может сделать примерно похожую на запрос(часто с неожиданной стороны) иногда удачную картинку
Это кого-то удовлетворит, но, будем честны, кого это удовлетворяет, тем и художник изначально был не особо нужен
А цель художника обычно достать образ из головы удовлетворяющий заказчика и подходящий под стилистику, везде по параметрам подогнать, чтобы всех и вся устроило, сделать понятный чертеж/набросок, что-то скопировать, что-то изменить, попасть в характер

Это как появление айпадов или компьютерных планшетов, не истребило же оно художников

Вообще ещё наблюдал у масс людей непонимание того как работают нейросети. Например, отдать человеку фото, чтобы он обкромсал и надергал из других нечто похожее но лучше качеством, они не хотят и боятся из-за суеверий. Как же так, фотку кромсать. А вот залить ее в нейросеть с таким же запросом они спокойно заливают, потому что вы не понимаете это другое, она душу не украдет

Анон

Re: Художкотема

Вообще ещё наблюдал у масс людей непонимание того как работают нейросети.

плюстыща, анон. Все байки и страшилки выходят только из непонимания что это такое, как оно работает, и куда оно ползет. Просто очередной инструмент. У нас есть кисть облачко в графическом редакторе, это инструмент. Люди все еще рисуют облачка руками, не отказываются рисовать в принципе, и один и тот же человек может сегодня и использовать и не использовать эту кисть для разных задач. Теперь будет инструмент нейросеть, которые и в индустрии и в фрилансе сильно облегчит какую-то часть работы. Ту же часть, которую все еще будут выполнять полностью руками в зависимости от цели.

Анон

Re: Художкотема

Теперь будет инструмент нейросеть, которые и в индустрии и в фрилансе сильно облегчит какую-то часть работы. Ту же часть, которую все еще будут выполнять полностью руками в зависимости от цели.

Но платить за это точно будут намного меньше. Есть кодеры-индусы, которые гонят спагетти-код за копейки, теперь будут такие же "ИИ художники". Каким-нибудь мастодонтам кино- и прч. индустрии этого конечно не надо боятся, у них места нагретые, а вот энтри-левел позиций не останется, если это так и будет продолжаться.

Анон

Re: Художкотема

платить за это точно будут намного меньше.

Тебе никак не полегчает?

Анон

Re: Художкотема

Ну вообще-то еще как вытеснила тех же портретистов как массовое явление. Много ты знаешь тех, кто заказывает именно свой портрет у художника, по-серьезному за приличные деньги?

Думаю, нам сперва надо разобраться с цифрами - сколько художников, ну, скажем, в условном 1780-1790 гг (взял отрезок до фотографии) существовало, какой процент из них жил чисто на портреты, не беря других заказов, какой был средний ценник - и то же самое по 2010-2020. Я совсем не уверен, что мы заметим существенную разницу.
То, что сейчас камера есть у каждого, не значит, что в условном 18 веке каждый заказал бы себе по галерее. Но те, кто заказал бы портреты тогда, заказывают их и сейчас (среди людей, у которых "всё есть" портрет - вполне популярный подарок, потому что поднимает чсв, аристократия по-прежнему пользуется услугами художников, и это я не говорю о массе портретов по фото, шаржей и обмазок, которые простые люди с удовольствием берут, потому что, опять же, это подарок, который поднимает чсв).

Да и пейзажисты сейчас востребованы те, кто рисует пейзажи, которые нельзя сфотографировать, например фэнтези или космические.

Первый раз такое слышу. Не встречал покупателей фентези-пейзажей (но такие есть, верю). А вот покупателей обычных пейзажей и натюрмортов для украшения гостиной хватает, зайди в любой салон. Эти салоны, как можно догадаться, работают не из альтруизма, а потому что люди при деньгах по-прежнему любят простые понятные вещи - реалистичные закаты на югах, берёзки, красивые краски, приятно выглядящих женщин, вот это всё.

Вот вторых успешно заменят нейросетками, по крайней мере в массовом секторе, где работает большинство обычных, не знаменитых художников.

Жду, когда они начнут генерировать фурри-прон и картинки по отпшечкам (и то, и другое очень хорошо оплачивается). На данном этапе всё, что я видел - это ёбаная жуть.
Кстати, что такое "массовый сектор" вообще? Я практически уверен, что мы представляем себе абсолютно разное.

Анон

Re: Художкотема

Я, кстати, пробовал генерить персонажа известной Манги. Даже близко нет.

Анон

Re: Художкотема

Жду, когда они начнут генерировать фурри-прон и картинки по отпшечкам (и то, и другое очень хорошо оплачивается). На данном этапе всё, что я видел - это ёбаная жуть.

Имхо, классических комишек (мультифандомных и около рисунков для частных лиц) это пока в полной мере не коснется, и первый удар придется на тех, кто работает в более цивильных нишах. Инди-геймдев, арты для настолок, обложки для цифровых книг и т.п.
В твиттере кстати уже довольно много жалоб, что с популяризацией нейросеток рынок артов для настолок ощутимо провис, хотя прошла всего пара месяцев. Потому что когда между разрабами стоит выбор между "получить хорошие арты, потратившись на художника" и "получить в принципе сносные изображения, потратив 10 баксов на нейроарт" абсолютное большинство выберет второе.

Кстати насчет комишек: вот пример того, что выдает современная нейронка

▼Скрытый текст⬍

Пока не годное фурри-порно или отп, но например клиенты с заказами вроде "портрет моей вайфу ОС" уже с высокой вероятностью перестанут заказывать у обычных художников, потому что такой нейроарт покрывает большинство их потребностей.

Анон

Re: Художкотема

Кстати насчет комишек: вот пример того, что выдает современная нейронка

Я за день пяток паков от именно этой нейронки видел, и, ИМХО, она скоро приестся, слишком одинаковое выдаёт. С тем же успехом можно во всяких одевалках куколок свою вайфу делать, они те же потребности закрывают, но рынок коммишнов почему-то не убили.

Анон

Re: Художкотема

Имхо, классических комишек (мультифандомных и около рисунков для частных лиц) это пока в полной мере не коснется

Это вообще не коснется комишеноделов на самом деле. Ну, дальше чем контекст инструмента.
Потому что для клиентов которые заказывают комишены зачастую важен не столько результат, сколько условия результата. Да, разумеется, хочется красивую картинку. Но очень важно чтоб вот эта красивая картинка была получена потому что клиент "купил" художника на какое-то время, что другой человек сидел и думал над клиентским осом и применял свои навыки чтобы отрисовать то что придумал клиент. Важно чтобы оса клиента нарисовало множество разных людей через свою стилистику, потому что рисующие люди вот так увидели оса клиента и теперь так его нарисовали. Там сложный психологический момент на самом деле, связанный сразу с несколькими аспектами и потребностями.
Просто красивую картинку для ролевок или какого-то такого отыгрыша конечно нейронят спокойно. Ну и по развлечению тоже нейронят, да, классная же интересная игрушка. Но это сильно ощущается как "не то", потому что за этим не стоит осознанное внимание и время живого человека который "тратил" свой скилл на клиента и не претворял в жизнь то что клиент там придумал.
И это еще мы не говорим о моменте уникальности связанного с брендом - клиенты комишеноделов абсолютно осознанно и с удовольствием караулят комишены у популярных или желаемых худов, в этой среде считается большим удовольствием получить комишен от конкретного автора из-за репутации.

Отредактировано (2022-10-01 01:16:05)

Анон

Re: Художкотема

"получить в принципе сносные изображения, потратив 10 баксов на нейроарт"

все это загнётся потому что им тащит все подряд невзирая на копирайт (он вообще-то у всех артов есть). Художник вполне имеет право запретить использовать его арты для тренировки ии и судя по настроениям в ближайшие пару лет нас ждёт баттл арт комьюнити vs ии.
Учитывая, что дохуя всего стоит на том, что обладатели прав могут ими распоряжаться как хотят, комьюнити вполне может это дело выйграть. И тогда базы данных ии сильно урежутся, а с ними и качество.

Анон

Re: Художкотема

Художник вполне имеет право запретить использовать его арты для тренировки ии

В том и проблема, что в данный момент не имеет. Рынок в этой области никак не регулируется, и регулировать его будут скорее в пользу нейроделов, потому что айти в тренде и большинство стран стараются обеспечить айтишникам как можно более благоприятные условия.

Анон

Re: Художкотема

и судя по настроениям в ближайшие пару лет нас ждёт баттл арт комьюнити vs ии.

Неиронично надеюсь, что дисней или еще какой бдящий за свой копирайт гигант сделает им атата 

Анон

Re: Художкотема

Кстати, у живого человека перед нейросеткой есть ещё такое преимущество: он умеет догадываться и обладает фантазией. Больше шансов, что он попадёт в нужный образ без суперточного тз, особенно когда у заказчика нет в голове точной картинки.
Ну и, как выше сказали, бренд тоже решает (если я хочу арт от конкретного художника, причём чтобы он сам что-то на своё усмотрение с заданными персонажами нарисовал - ничто другое тут не поможет. Стиль скопировать несложно, но мышление?).
В конце концов, если бы всё решалось технически, люди бы не охуевали от цен на абстрактные работы, уходящие с аукционов.

Неиронично надеюсь, что дисней или еще какой бдящий за свой копирайт гигант сделает им атата 

Кстати, да, жду этого с нетерпением.

Анон

Re: Художкотема

Но это сильно ощущается как "не то"

У нас есть же тред, где аноны эти ии рисовалки мучают и некоторые навострились довольно неплохо под конкретный запрос, даже персонажей

Анон

Re: Художкотема

У нас есть же тред, где аноны эти ии рисовалки мучают и некоторые навострились довольно неплохо под конкретный запрос, даже персонажей

Так я не сомневаюсь что спустя какое-то время чисто технически нейросеть сможет выдавать после описания в а4 замечательные иллюстрации чего угодно. Более того, я сам жду когда нейросеть сможет нормально работать технически - фончики заливать, чтобы я дорабатывал важные детали вручную по моей задумке. Или свет выставлять правильно в два клика. Отличный инструмент будет. Как тридэ модельки чтобы выставить персонажа в позу. Как фотобашинг чтобы набросать концепт для обговаривания идеи. Как тысяча кистей рисующих разные облака или камни.
Только мой пойнт в другом, анон, комишеноделы без хлеба тут остаться не могут так как суть заказывания комишенов не в том чтобы получить просто замечательную иллюстрацию как таковую. Важно что связано с процессом получения этой самой иллюстрации, а красивая иллюстрация это уже результат волшебной колдунской магии между художником и клиентом.

Анон

Re: Художкотема

комишеноделы без хлеба тут остаться не могут так как суть заказывания комишенов не в том чтобы получить просто замечательную иллюстрацию как таковую

А представь они отдельную фандомную рисовалку сделают, там ведь только порнохаб загрузить и парочку китайских халатников, и заживем

Анон

Re: Художкотема

Ну и, как выше сказали, бренд тоже решает (если я хочу арт от конкретного художника, причём чтобы он сам что-то на своё усмотрение с заданными персонажами нарисовал - ничто другое тут не поможет. Стиль скопировать несложно, но мышление?)

К сожалению, вот это желание получить именно картинку от определенного художника, чтобы увидеть его взгляд на твоего персонажа, присуще относительно небольшой прослойке увлеченных людей. Абсолютному большинству достаточно примерно похожего стиля, что, если художник известный, достигается добавлением его имени в подсказки для нейронки.

У нас есть же тред, где аноны эти ии рисовалки мучают и некоторые навострились довольно неплохо под конкретный запрос, даже персонажей

Вот да. Кстати можете сходить почитать, довольно поучительно, что аноны там часто используют выражения вроде "я нарисовал", "я работал с название нейросетки",  "как красиво у ТЕБЯ получилось"
У большинства нет понимания разницы между вбиванием текста в подсказки и настоящей работой художника, и при первой возможности исключить художников из цепочки производства артов (разумеется, утилизировав его работы в процессе скрейпинга), они с радостью ей воспользуются. Не потому что гады такие,а  потому что человек всегда стремится отдать поменьше, а получить побольше.

Неиронично надеюсь, что дисней или еще какой бдящий за свой копирайт гигант сделает им атата

Хотелось бы, но к сожалению выше вероятность, что они создадут свою корпоративную нейросетку, на которую переложат часть работы над дешевыми тв-проектами, а ненужных сотрудников сократят.

Анон

Re: Художкотема

Абсолютному большинству

У большинства

Крайне не согласен, я думаю мы в этом как раз и расходимся. Я не вижу что это большинство.