Холиварофорум

Анон

Художкотема

Анон посоветовался и решил создать художественную флудилку. Особенно на учебно-практические темы, т. к. периодически у анончика и других анончиков возникают вопросы в не связанных с этим темах. Чтоб было удобней. Анон в курсе существования артликсов и относится к ним скорей положительно, но туда за каждым вопросом не набегаешься. И потом иногда человек не бывает там, а бывает здесь.
Если анонам и неймфагам захочется поговорить не только про учебу и практические шняги, но и про другое связанное с изо, на здоровье!
Вопрос, который сейчас волнует анона: подскажите годный туториал по... сканированию и постобработке. Или фотографированию своего творчества. Который вам лично помог. Как монохромных карандашных, так и цветных работ, вроде акварельки. За все большое спасибо. Потому что страшненькие рисуночки анона становятся еще намного страшней от сканирования, а при подтягивании уровней возникает сильный пересвет, и выглядит тоже не айс. Цель - чтоб именно законченный рисунок выглядел хорошо. Может, у вас тоже была такая проблема, но потом бах - и что-то помогло? Кроме того, что начали рисовать лучше .

Чат художников: https://discord.gg/e8eKbWG
Альтернативный рисовальный чат: https://discord.gg/aNMGsXK

Анон

Re: Художкотема

Советское воспитание и без всякой религиозности такие штуки забивало в голову, только в путь. Работать надо от забора до заката без обеда, работа должна быть достойная, а мазилками много не заработаешь. Поработал - учись, не учишься - работай по дому, наводи порядок, делай что-нибудь полезное и таг далее.
Рисование - это забава, потеха, а потехе что? Потехе час!

Но при этом в союзе-то дохуя было известных художников, и союзы художников были.

Я думаю, это от среды зависело, отношение к изо, все-таки чтобы быть в союзе художников, там нужно было по определенному карьерному пути идти

Анон

Re: Художкотема

Но при этом в союзе-то дохуя было известных художников, и союзы художников были.

Да, потому что партия понимала важность правильной культуры в жизни советского человека.
А вот понимало ли окружение этого самого человека важность рисования - это другой вопрос. Если везло, то за ним признавали талант и как-то поддерживали начинание, если нет - будут относиться, как к тунеядцу, который просто не хочет делать общественно-полезные дела.

Анон

Re: Художкотема

Если везло, то за ним признавали талант и как-то поддерживали начинание, если нет - будут относиться, как к тунеядцу, который просто не хочет делать общественно-полезные дела.

В то время художник поначалу (до пенсионного возраста и членства в союзе    ) действительно ничерта не зарабатывал. Это сейчас можно на цифровые комишки жить (но старшее поколение по-прежнему в это не верит, и гадит в мозг устаревшим "художник - тунеядец и нищий").

Анон

Re: Художкотема

и гадит в мозг

«Художник - от слова худо».

Анон

Re: Художкотема

и гадит в мозг

«Художник - от слова худо».

Абстракционисты-пидирасы! Будто танцульки и музицирование не то самое  ну про джаз там.

Анон

Re: Художкотема

Это сейчас можно на цифровые комишки жить

Увидел это сегодня (чел делает визуальную новеллу, в роли художника нейросеть) и призадумался
https://dtf.ru/indie/1366478-kak-ya-del … midjourney

Анон

Re: Художкотема

Увидел это сегодня (чел делает визуальную новеллу, в роли художника нейросеть) и призадумался

Даже в статье написано:

С конкретными запросами всё куда сложнее. На генерацию деревенского бэкграунда я потратил 100+ попыток - получались то соломенные хижины пигмеев, то палатки, то какая-то подмосковная деревня с лэп и жигулями, а то слишком швейцарская и слишком богатая.

Анон

Re: Художкотема

Это сейчас можно на цифровые комишки жить

Увидел это сегодня (чел делает визуальную новеллу, в роли художника нейросеть) и призадумался
https://dtf.ru/indie/1366478-kak-ya-del … midjourney

А чего задумываться, рынок работы для художников-фрилансеров в ближайшее время схлопнется. Классические комишки типа "нарисуй обнимашки моих ос" еще ладно, с этим нейросетки пока не очень справляются, а вот графика для тех же игр, иконки, концепты... увы.

Анон

Re: Художкотема

а вот графика для тех же игр, иконки, концепты... увы.

С чего вдруг?

Анон

Re: Художкотема

а вот графика для тех же игр, иконки, концепты... увы.

С чего вдруг?

С того, что начинашку-фрилансера никто не возьмет сразу в крупные проекты, а всякие инди и казуалки сейчас будут по максимуму переходить на нейроарт, потому что там не надо платить художнику.
Сходи по ссылке выше и подумай, если такие фоны можно получить за 10 баксов в месяц, купив подписку миджорни, кто вообще будет тратиться на мясного рисоваку?

Отредактировано (2022-09-30 19:08:09)

Анон

Re: Художкотема

а вот графика для тех же игр, иконки, концепты... увы.

С ней тоже пока не справляется, как мы видим по этой же статье, где автор сам же признается, что реально получить только что-то абстрактное, но редко каким играм нужен абстрактный бэкграунд, если только это не визуальная новелла про путешествие в мире грез))
Да, какие-то отдельные задачи определенно будут заменяться нейросетями, но, имхо, художники от этого много не потеряют, потому что абстрактные фоны без четкого запроса это и так не самая оплачиваемая ниша, прямо скажем.

а всякие инди и казуалки сейчас будут по максимуму переходить на нейроарт, потому что там не надо платить художнику

Ну и вернутся обратно, как только встанет вопрос о воспроизводимости одних и тех же элементов в разных условиях, об отрисовке персонажей по четкому ТЗ и в целом о чем-то, что полностью попадает в конкретный запрос заказчика. Не зря же в среде дизайнеров шутят про это, мол, пока для нейросетей нужно четко сформулированное задание от заказчика, нам ничего не грозит)) Потому что так оно и есть.

Анон

Re: Художкотема

переходить на нейроарт,

Нейроарт похож на память или сон: вроде образ складывается, а детали плывут. Даже от лучших нейроартов есть ощущение зловещей долины. То пальцев семь, то в окнах разное число переплетов, то третья нога у человека.

Анон

Re: Художкотема

С ней тоже пока не справляется, как мы видим по этой же статье, где автор сам же признается, что реально получить только что-то абстрактное, но редко каким играм нужен абстрактный бэкграунд, если только это не визуальная новелла про путешествие в мире грез))

Автор статьи хоть и ноет, но вполне успешно нагенерил себе пачку фонов и обошелся без художника.
Так же будут делать тысячи авторов, а художники, которые с ними работали, пойдут в другие ниши, в итоге везде вырастет конкуренция и упадет зарплата.

Отредактировано (2022-09-30 19:18:28)

Анон

Re: Художкотема

Так же будут делать тысячи авторов, а художники, которые с ними работали, пойдут в другие ниши, в итоге везде вырастет конкуренция и упадет зарплата.

А потом мы все умрём.

Анон

Re: Художкотема

Так же будут делать тысячи авторов, а художники, которые с ними работали, пойдут в другие ниши, в итоге везде вырастет конкуренция и упадет зарпла

Вали в истеричек с этим.

Анон

Re: Художкотема

Анон который только сейчас собрал себя в кучу что бы начать заниматься рисованием, каждый раз нервно курит при упоминании нейросетей и ИИ.
Ну что тут скажешь, самдураквиноват, надо было лет десять пятнадцать назад себя за жопу брать.

Анон

Re: Художкотема

Хм, интересно, автор статьи говорит что картинки от нн можно использовать коммерчески, а в блоге muddy colors читал статью от юриста, что их нельзя копирайтить.

Анон

Re: Художкотема

Ну что тут скажешь, самдураквиноват, надо было лет десять пятнадцать назад себя за жопу брать.

Не обращай внимание на истеричек, театр жив как никогда.

Анон

Re: Художкотема

а художники, которые с ними работали, пойдут в другие ниши, в итоге везде вырастет конкуренция и упадет зарплата

Посмотрим конечно, но не думаю. Автор нагеренировал пачку фонов, потому что, будем честными, никакого четкого ТЗ у него просто не было (а где было, там он убил кучу времени, чтобы достичь хоть чего-то под него подходящего, надо ли объяснять, почему потеря времени при производстве игры это так же плохо, как потеря денег?), это нельзя назвать серьезной разработкой, и такие игры никогда и не вкладывались в художников большими деньгами) Так что отсеется определенная низовая ниша, но дикого прироста конкуренции не будет, как и повального ухода художников из этой ниши, потому что нейросети еще более лотерея, чем дешевые художники, ты никогда не угадаешь, получится ли получить от нейросети именно то, что тебе нужно, и в какие сроки, а в производстве игр, как и в любом другом производстве, такая непредсказуемость это очень плохо.

Анон

Re: Художкотема

будут делать тысячи авторов,

Нет?..
Потому что для большинства заданий нужно выдерживание единого стиля в рамках задания и повторение одного и того же? А нейросеть будет тебе генерить черти что каждый раз?

Анон

Re: Художкотема

Не обращай внимание на истеричек, театр жив как никогда.

Спасибо, анон 

Анон

Re: Художкотема

Ну что тут скажешь, самдураквиноват, надо было лет десять пятнадцать назад себя за жопу брать.

Да расслабься анон, эта штука еще далека от идеала, еще лет на 10 минимум хватит

Анон

Re: Художкотема

Машина априори не создаёт нового. Человек да.

Анон

Re: Художкотема

Потому что для большинства заданий нужно выдерживание единого стиля в рамках задания и повторение одного и того же?

Именно. Кроме того, большинство заданий подразумевает часто доработку уже существующего, переработку в разных вариантах и кучу других мелких рутинных процессов, с которым нейросети не справляются или справляются очень плохо и очень долго. Большинство заданий подразумевает постоянную коммуникацию, внесение правок и умение понимать заказчика, все еще слабое место нейросетей, и скорее всего оно им и останется, потому что мы люди, а не машины, мы довольно уникальны и часто какие-то вещи считываем не только в прямых формулировках, но еще и на невербальном уровне. Нейросеть не считает твою интонацию, не задаст уточняющие вопросы, чтобы лучше понять задание, не предложит тебе встречный вариант, который устроит тебя больше.

Я уверен, что нейросети будут активно использовать в производстве игр, но не производители, а те самые художники, как еще один инструмент на начальном этапе эскизирования (спойлер: некоторые из них уже вовсю это делают, я уже натыкался на статьи и уроки об этом).

Отредактировано (2022-09-30 19:35:46)

Анон

Re: Художкотема

Хм, интересно, автор статьи говорит что картинки от нн можно использовать коммерчески, а в блоге muddy colors читал статью от юриста, что их нельзя копирайтить.

Насколько я понимаю, они по закону сша считаются публичной собственностью. То есть человек может сделать и продать игру с этиими картинками, но если ну например кто-то выдернет один из этих фонов и влепит на фон своей визитки, то автор игры ничего не сможет с ним сделать, т.к. полноценных прав у него нет.

Так что отсеется определенная низовая ниша,

Ну т.е. та, где обычно ищут работу новички. Если ты уже прокачался и оброс контактами для более серьезных проектов, то пока тебя это не коснется, а вот по начинающим ударит больно.

Потому что для большинства заданий нужно выдерживание единого стиля в рамках задания и повторение одного и того же? А нейросеть будет тебе генерить черти что каждый раз?

В эту сторону уже успешно работают, все больше появляется инструментов, которые именно стиль выдерживают. Вплоть до того что можно выделить персонажа, обозначить цветовую гамму и сетка будет генерить тебе его в разных сценах.

Единственное, что может остановить нейросетки сейчас, это если власти сша и ес законодательно ограничат использование авторских работ для их обучения.
Но это очень маловероятно, потому что весь мир дрочит на айти.