Холиварофорум

Анон

Re: Махабхарата

Во время обучения Карна не блистал особо (хотя был там самый старший), а как увидел, что Дрона всякие мантры Арджуне преподает, а ему фигушки, так и разосрался с Дроной и ушел, и поперся прямо к Парашураме.

После истории с Экалавьей ни один нормальный человек бы не стал ради Дроны-учителя жопу рвать. Преуспеешь ненароком в чём-нибудь, любимка учителя тебе позавидует, а учитель как прикажет тебе отрезать что-то нужное, чтоб ты стал хуже любимки... Нафиг надо!

Да Дрона вообще учитель года.

Анон

Re: Махабхарата

Дурьодхана чуял собственную близость ко всякой хтони, боялся огрести от Бхимы и работал на опережение, так что именно от Бхимы и огрёб?

А Карна не уважал богов, дхарму и брахманов, поэтому ему прилетело от веруна с КГМ?

Не, он типичный царь и военный вождь, и брахманов почитает - дары дарит, ритуалы соблюдает. Но как бы да, первая его встреча со сверхъестественным - это явление Индры в образе брахмана.

Анон

Re: Махабхарата

Но как бы да, первая его встреча со сверхъестественным - это явление Индры в образе брахмана.

Когда Индра его подло наебал...

Анон

Re: Махабхарата

У Индры и у Дроны одинаковые методы "воспитания" Арджуны: что диточка хочет, то она и получит. И у Кришны, кстати, тоже. Все трое так пеклись о жопе Арджуночки. Очень жаль, что Арджуне так и не прилетело ни разу за все хорошее.

Анон

Re: Махабхарата

Анончики, а в принципе, если читать Черного баламута, то его стоит читать как взгляд с другой стороны или вообще как фанфик по мотивам всей Индии сразу?

Может быть, его и вообще читать не стоит, но об этом я не спрашиваю, мне, как ни странно, по-настоящему не для себя 

Анон

Re: Махабхарата

Анончики, а в принципе, если читать Черного баламута, то его стоит читать как взгляд с другой стороны или вообще как фанфик по мотивам всей Индии сразу?

Там картина сложнее, чем переворачивание блина на другую сторону. В центре не противостояние Пандавы-Кауравы, а титульный Чёрный Баламут и его хитрохвостые планы, плюс рассказчик частично Индра, у него там свои заморочки. Так что ответ - скорее второе.

Анон

Re: Махабхарата

Но как бы да, первая его встреча со сверхъестественным - это явление Индры в образе брахмана.

Когда Индра его подло наебал...

Интересно, почему обмен доспеха на смертельный дротик не воспринимается одной стороной как равноценный?

Анон

Re: Махабхарата

Так что ответ - скорее второе.

Понял, анон, спасибо за подробное пояснение!

Анон

Re: Махабхарата

Ну, Бхима постоянно метелит ракашасов и заводит роман с ракшасихой. Кстати, когда в Экачакре он убивает ракшаса Баку, жена Баки предлагает ему себя, но Бхима ее прогоняет вместе с прочей родней и берет с них клятву не жрать людей.

Вот кстати не "безнадёжно плохие" ракшасы анона в М. стабильно радуют.

Анон

Re: Махабхарата

У Индры и у Дроны одинаковые методы "воспитания" Арджуны: что диточка хочет, то она и получит. И у Кришны, кстати, тоже. Все трое так пеклись о жопе Арджуночки. Очень жаль, что Арджуне так и не прилетело ни разу за все хорошее.

Чиво?
Ты ебнулся?
В случае с Экалавьей Дрону больше колыхало, что тот варвар, дасья. И что его драгоценные брахманскеи умения подглядел и сумел усвоить. Амбиции Арджуны были так. дополнением.
А Индра ничего просто так и не давал.
Чтобы получить оружие богов, Арджуне пришлось традиционно отшельничать и совершать аскезы, потом еще рубиться в одно лицо с асурами. И в результате оказалось, что приобретенное оружие нифига нельзя применять по людям, та же брахмастра просто снесет все нахрен и отравит землю и воду. Самое полезное ему дал Шива - пашупата-астру, причем после испытаний и аскезы.
Кто мешал Дурьодхане попросить у Шивы аналогичным способом? Но нит, лучше потребовать у матери, чтобы та ему насмотрела неуязвимость за счет ЕЕ аскезы.

Ну и когда Бабхрувахана поражает Арджуну в сердце, его спасает Улупи. Кто виноват, что у Дурьодханы нет такой Улупи? Вестимо, Индра подсуропил!

Анон

Re: Махабхарата

Но как бы да, первая его встреча со сверхъестественным - это явление Индры в образе брахмана.

Когда Индра его подло наебал...

Интересно, почему обмен доспеха на смертельный дротик не воспринимается одной стороной как равноценный?

Или история  с Джаядратхой как подлянка.

Или убийство Абхиманью, безоружного и пешего.

Или убийство спящих Ашваттхамой.

Или дарованная матерью неуязвимость Дурьодханы.

ЧСХ, у Пандавов нет неуязвимости вообще. У них есть воинские умения, и это все.

А, и суперсмертельного спецоружия, типа дротика Индры, тоже нет.

Анон

Re: Махабхарата

Ну, Бхима постоянно метелит ракашасов и заводит роман с ракшасихой. Кстати, когда в Экачакре он убивает ракшаса Баку, жена Баки предлагает ему себя, но Бхима ее прогоняет вместе с прочей родней и берет с них клятву не жрать людей.

Вот кстати не "безнадёжно плохие" ракшасы анона в М. стабильно радуют.

Ракшасы разные бывают. Кубера вообще тоже ракшас по матери.

Анон

Re: Махабхарата

Очень жаль, что Арджуне так и не прилетело ни разу за все хорошее.

Арджуне прилетело изгнание за поступок брата, проклятие Урваши, смерть Абхиманью, собственная смерть от руки сына, позорное поражение в конце жизни, горе от смерти Кришны.

Отредактировано (2020-08-11 20:43:46)

Анон

Re: Махабхарата

Кстати, анон, ты отличную идею высказал для фанфика. Я надеюсь, кто-нибудь, напишет.

Берите, пишите, дарю. Сюда ссылку вбросьте потом.

Анон

Re: Махабхарата

После истории с Экалавьей ни один нормальный человек бы не стал ради Дроны-учителя жопу рвать. Преуспеешь ненароком в чём-нибудь, любимка учителя тебе позавидует, а учитель как прикажет тебе отрезать что-то нужное, чтоб ты стал хуже любимки... Нафиг надо!

Ты плохо помнишь историю Экалавьи. Экалавья самозванец — он представлялся учеником Дроны, не будучи им на деле. Хотя в этой истории он выглядит намного достойнее Дроны и Арджуны.

Карна же никакой не страдающий сирота, а привилегированный сын большого царского чиновника, министра, можно сказать. Юноша-мажор, обиженный, что он не супер-мажор (не царевич), и подло ненавидящий женщину за то, что она ему отказала. Что делает его таким привлекательным для фэндома, так это срезание панциря. Настолько шокирующий момент, что Карну на этом основании записывают в самые бедные угнетённые бедолаги эпоса.

Анон

Re: Махабхарата

Вот кстати не "безнадёжно плохие" ракшасы анона в М. стабильно радуют.

Обычное дело для неевропейских мифов. Тут надо скорее спросить, почему европейцы чуть что натягивают на чужаков образ орков. И заодно откуда взялась теория инверсии, у неё те же корни.

Анон

Re: Махабхарата

Что делает его таким привлекательным для фэндома

В сериале он настолько няшный, что мог даже ничего с себя не срезать. Но он ещё и постоянно страдает на тему "сын суты" и мучительно выбирает между Дурьодханой и дхармой. А потом его вероломно убивают (реально вероломно, не как в эпосе).  Ккккомбо!

Анон

Re: Махабхарата

Очень жаль, что Арджуне так и не прилетело ни разу за все хорошее.

Арджуне прилетело изгнание за поступок брата, проклятие Урваши, смерть Абхиманью, собственная смерть от руки сына, позорное поражение в конце жизни, горе от смерти Кришны.

У Арджуны трое сыновей погибли на Курукшетре - Абхиманью (от Субхадры), Ираван (от Улупи) и Шрутакирти (от Драупади).
И вообще он ни разу не баловень судьбы. Просто он на фоне прочих не мудак и действительно мягкосердечный (как о нем говорит Драупади).

Анон

Re: Махабхарата

Ты плохо помнишь историю Экалавьи. Экалавья самозванец — он представлялся учеником Дроны, не будучи им на деле. Хотя в этой истории он выглядит намного достойнее Дроны и Арджуны.

Вдобавок в современных интерпретациях вырезают главный мотив - что Экалавья варвар. Что вот эти все Кауравы и Пандавы - они-то самые что ни на есть ведийские арьи, а он местный, скорее всего тамил.  И полез со своим тамильским рылом в арийский калашный ряд!

Анон

Re: Махабхарата

Вдобавок в современных интерпретациях вырезают главный мотив - что Экалавья варвар.

Да, из-за этого Дрона не взял его в ученики.

Кстати, известно ли, как выглядели персонажи Махабхараты? Как нынешние индусы, или они были больше похожи на белых европейцев?

Анон

Re: Махабхарата

мягкосердечный (как о нем говорит Драупади).

А где это она говорит?

Анон

Re: Махабхарата

мягкосердечный (как о нем говорит Драупади).

А где это она говорит?

В панегирике мужьям, который она произносит перед похищающим ее Джаядратхой в третеьй книге, Араньякапарве, ближе к концу.
Там еще во многих местах есть, но разрозненно. А тут концентрированно обо всех, причем не эпическими постоянными эпитетами, а очень личным образом.

Анон

Re: Махабхарата

Что делает его таким привлекательным для фэндома, так это срезание панциря. Настолько шокирующий момент, что Карну на этом основании записывают в самые бедные угнетённые бедолаги эпоса.

Фанаты бедного обманутого Индрой Карны забывают, что условием отдачи панциря было то, что на теле Карны не останется шрамов.

Анон

Re: Махабхарата

Кстати, известно ли, как выглядели персонажи Махабхараты? Как нынешние индусы, или они были больше похожи на белых европейцев?

ХЗ. По идее, индоарии - разновидность европеоидов. Но при этом Вьяса, Кришна, Арджуна и Драупади - "черные", то есть очень смуглые. Про Арджуну принципиально подчеркивается, что он смуглый. Вьяса при этом рыжий - надо так понимать, что это темный каштан, на фоне тамошних очень черных волос будет сильно выделяться.
Светлый цвте кожи не подчеркивается. но темный явно отмечается и сам по себе ничего особо не значит.
Баларама белый, но у них с Кришной разыгрывается вариант близнечного мифа, так что непонятно насчет его кожи.
А аборигены-дравиды более темные, они веддоиды.
И есть теория, что "темнокожие божества" (Вишну/Кришна, Шива) - они как раз дравидийские, встроившиеся в ведийский пантеон, ассимилированные. ЧСХ, исконно ведийский пантеон спускается на ступеньку вниз, а на верхней остается Тримурти - троица могущественных творцов мира, из которых два - не-ведийские.
Понятно, что если пытаться привязать "Махабхарату" к какому-то периоду, то там будет более четкая граница между пришлыми индоариями и местными дравидами, но уже таки размывающаяся, внешние различия уже не определяющие, хотя значимые.

Анон

Re: Махабхарата

Фанаты бедного обманутого Индрой Карны забывают, что условием отдачи панциря было то, что на теле Карны не останется шрамов.

Важны не шрамы, важно, были ли больно срезать панцирь. Что говорит первоисточник?