Холиварофорум

Анон

Re: Махабхарата

Читай оригинал. Они как раз обратились.

Который оригинал? У Невелевой этого нет. Кришну не в сериале приплели, сериал лишь отражает популярную версию событий (https://www.a108.net/uploads/gallery/al … bfb88d.jpg). Если где-то есть версия с Дхармой и Ваю, я её не читал, дай ссылку, плиз?

https://www.sacred-texts.com/hin/#maha - английский перевод Гангули. Наши, когда переводили критическое издание, в первых томах напрочь снесли варианты. Скажем, в нашем издании нет вариантов с участием Карны в сваямваре Драупади - а там три варианта базовых. Один - он не выходил, второй - не смог натянуть лук, третий - Драупади его отвергла, потому что он сын колесничего (самый поздний).

Анон

Re: Махабхарата

родство - это суперкрепкие связи, все такое. И кое-кто на это родство плевать хотел. Важнее было самоутвердиться и прибарахлиться. А то ж друга Карну обидел гадкий Бхима, победил и забрал Ангу в вассальные царства.

А нахуя Бхима отнял у Карны царство? Своего мало было? Кстати, Карна Бхиме тоже нихуевый такой родственник. Почему ты против Бхимы не возбухаешь? Или ты кришнаит? И если Кришна ссыт в глаза, это божья роса?

Так что избиений и раздеваний Пандавы вообще не ожидали.

А чего они ждали? Разговоров о господе ихнем Кришне?

Бхима, чтобы ты знал, ходил в военный поход в рамках раджсуи. В котором надлежало царю разослать полководцев в четыре стороны света, и что они завоюют - то его. Ну, Бхима дошел до Анги, по всем правилам сразился с Карной и победил. Тоже царский ритуал, от которого нельзя отказаться.

Ждали, вообще-то, честной игры, как положено в царских ритуалах. А что их дядя, старший родственник, которому они, вообще-то, беспрекословно повинуются (см. второй вызов на игру) решит насрать на родство, потому что его милый котенька, старший сыночек, завидует двоюродным братьям аж кушать не может - это им в голову не пришло. Они не знали, что так можно.

Анон

Re: Махабхарата

, кстати, сари Драупади стало бесконечным по воле Дхармы и Ваю, а это, если кто не помнит, отцы Юдхиштхиры и Бхимы. Кришну уже в сериале приплели.

Подожди, как в сериале? Я еще в лохматые годы читал, что именно  Кришна сделал ее сари бесконечным и это было что-то из серии литературных памятников, с комментариями объемнее, чем сам текст. То есть это точно разновидность канона, а не выдумка сценаристов сериала.

Перевод Кальянова (а не Невелевой, Невелева участвовала в переводе с третьей книги):
"Слушая это, о потомок Бхараты, все пандавы, сняв свои верхние одежды, сидели (молча) в зале собрания. Тогда Духшасана, о царь, среди собрания, с силою ухватив Драупади за платье, стал стаскивать его. Но всякий раз, как снималось платье с Драупади, о владыка народов, (на ней) одно за другим появлялось другое, точно такое же платье."

Никакого Кришны, но и других богов тоже нет.

У Гангули:
When the attire of Draupadi was being thus dragged, the thought of Hari, (And she herself cried aloud, saying), 'O Govinda, O thou who dwellest in Dwaraka, O Krishna, O thou who art fond of cow-herdesses (of Vrindavana). O Kesava, seest thou not that the Kauravas are humiliating me. O Lord, O husband of Lakshmi, O Lord of Vraja (Vrindavana), O destroyer of all afflictions, O Janarddana, rescue me who am sinking in the Kaurava Ocean. O Krishna, O Krishna, O thou great yogin, thou soul of the universe, Thou creator of all things, O Govinda, save me who am distressed,--who am losing my senses in the midst of the Kurus.' Thus did that afflicted lady resplendent still in her beauty, O king covering her face cried aloud, thinking of Krishna, of Hari, of the lord of the three worlds. Hearing the words of Draupadi, Krishna was deeply moved. And leaving his seat, the benevolent one from compassion, arrived there on foot. And while Yajnaseni was crying aloud to Krishna, also called Vishnu and Hari and Nara for protection, the illustrious Dharma, remaining unseen, covered her with excellent clothes of many hues. And, O monarch as the attire of Draupadi was being dragged, after one was taken off, another of the same kind, appeared covering her. And thus did it continue till many clothes were seen. And, O exalted on, owing to the protection of Dharma, hundreds upon hundreds of robes of many hues came off Draupadi's person. And there arose then a deep uproar of many many voices. And the kings present in that assembly beholding that most extraordinary of all sights in the world, began to applaud Draupadi and censure the son of Dhritarashtra.

В русском переводе нет молитвы к Кришне в этом эпизоде. В критическом издании тут паралелльно две версии - с молитвой Кришне и Дхармой и без Кришны, но с Дхармой и Ваю.

И есть еще один англоперевод, более современный, где как раз Ваю и ДХарма. но я, как последний поц, посеял ссылку.

Отредактировано (2020-07-30 14:59:09)

Анон

Re: Махабхарата

А что их дядя, старший родственник, которому они, вообще-то, беспрекословно повинуются (см. второй вызов на игру) решит насрать на родство, потому что его милый котенька, старший сыночек, завидует двоюродным братьям аж кушать не может - это им в голову не пришло. Они не знали, что так можно.

А, ну, понятно. Это Пандавы у нас няшные ни в чем неуиноватые котятки, которых обижали злые Кауравы, потому пришлось этих Кауравов вырезать - чисто в целях самообороны!

Анон

Re: Махабхарата

Это Пандавы у нас няшные ни в чем неуиноватые котятки, которых обижали злые Кауравы

Насколько я помню канон мифа, то Пандавы играли по правилам вплоть до Курукшетры. К моменту Курукшетры Кауравы и их любимый дядюшка Шакуни успели столько раз нарушить правила, что осуждать Пандавов за читерство при подготовке к Курукшетре уже как-то не алё, мне кажется.
Это по итогам Курукшетры они друг друга стоят. А вот по моментам до - не совсем, ой не совсем.

Анон

Re: Махабхарата

потому пришлось этих Кауравов вырезать - чисто в целях самообороны!

Ночью пришли и вырезали? Или в ходе войны, которой Дурьодхана мог спокойно избежать, но не захотел?

Анон

Re: Махабхарата

А что их дядя, старший родственник, которому они, вообще-то, беспрекословно повинуются (см. второй вызов на игру) решит насрать на родство, потому что его милый котенька, старший сыночек, завидует двоюродным братьям аж кушать не может - это им в голову не пришло. Они не знали, что так можно.

А, ну, понятно. Это Пандавы у нас няшные ни в чем неуиноватые котятки, которых обижали злые Кауравы, потому пришлось этих Кауравов вырезать - чисто в целях самообороны!

А в чем Пандавы были виноваты?

Анон

Re: Махабхарата

А в чем Пандавы были виноваты?

Мешают дрочить на пейринг Карны с Дурьодханой

Анон

Re: Махабхарата

пейринг Карны с Дурьодханой

при чём тут он вообще, Пандавы ему никак не мешают

Анон

Re: Махабхарата

На тот момент никто не был в курсе, что Карна кому-то родственник. И для кшатрия так-то считалось нормально и похвально завоёвывать.

Для кшатрия нормально и похвально быть козлом и унижать человека из-за его происхождения, наплевав на личные качества и заслуги. Я понимаю, что для Индии с их всратой кастовой системой это норма, но лично мне это кажется мерзко, поэтому Пандавы идут в категорию моральных уродов вместе со своей матерью-поблядушкой, женой и божественными папашами.

Анон

Re: Махабхарата

для кшатрия так-то считалось нормально и похвально завоёвывать. Жульничать - нет.

Именно поэтому Индра обманом выманил у Карны доспехи, а Бхимасена в бою с Дурьодханой бил ниже пояса? Ясно-понятно.

Анон

Re: Махабхарата

Я понимаю, что для Индии с их всратой кастовой системой это норма, но лично мне это кажется

То есть ты не способен осознать, что внутри сеттинга с несовременной моралью в своих поступках и оценках поступков окружающих руководствуются внутрисеттинговой моралью, а не твоей современной?

Именно поэтому Индра обманом выманил у Карны доспехи, а Бхимасена в бою с Дурьодханой бил ниже пояса?

Поэтому по итогам Курукшетры Пандавы и отхватили себе проклятие. А вот до неё (включая "до подготовки к") они вели себя строго прилично (согласно морали сеттинга, а не современных анонов).
Поэтому на момент игры в кости Пандавы с точки зрения сеттинговой морали чисты ну не как первый снег, но около. А вот Кауравы к тому моменту уже замазались изрядно.

Анон

Re: Махабхарата

матерью-поблядушкой

Мог бы согласиться с тобой насчет кастовой системы в Индии, но после этого - лол, иди в пень. Либо мы гуманные и современные, либо мы слатшеймим.

Анон

Re: Махабхарата

Поэтому по итогам Курукшетры Пандавы и отхватили себе проклятие. А вот до неё (включая "до подготовки к") они вели себя строго прилично (согласно морали сеттинга, а не современных анонов).
Поэтому на момент игры в кости Пандавы с точки зрения сеттинговой морали чисты ну не как первый снег, но около. А вот Кауравы к тому моменту уже замазались изрядно

Плюсану.

Анон

Re: Махабхарата

матерью-поблядушкой

Мог бы согласиться с тобой насчет кастовой системы в Индии, но после этого - лол, иди в пень. Либо мы гуманные и современные, либо мы слатшеймим.

А почему бы и не послатшеймить мамашу, которая родила по приколу и по приколу пустила ребёнка в плаванье - авось выплывет! И не надо сравнивать ее с матерью Моисея: у той были серьезные причины это сделать. Ну, и у меня лично большой вопрос, почему Пандавы претендуют на трон, если они никакого отношения к династии не имеют.

Отредактировано (2020-07-31 15:16:16)

Анон

Re: Махабхарата

пейринг Карны с Дурьодханой

при чём тут он вообще, Пандавы ему никак не мешают

Как не мешают. Убили обоих сладунечек 

Анон

Re: Махабхарата

матерью-поблядушкой

Мог бы согласиться с тобой насчет кастовой системы в Индии, но после этого - лол, иди в пень. Либо мы гуманные и современные, либо мы слатшеймим.

А почему бы и не послатшеймить мамашу, которая родила по приколу и по приколу пустила ребёнка в плаванье - авось выплывет! И не надо сравнивать ее с матерью Моисея: у той были серьезные причины это сделать. Ну, и у меня лично большой вопрос, почему Пандавы претендуют на трон, если они никакого отношения к династии не имеют.

Ну дык и Дхритараштра тогда никакого отношения к династии не имеет - он, как и Панду, сын Вьясы, а Вьяса ни к какой Лунной Династии Куру не принадлежит, он сын брахмана от кшатрийки, рожденный примерно так же, как Карна, то есть от случайной связи, причем у матери волшебным образом восстановилась девственность. Сатьявати не хочешь послатшеймить?

И если бы ты читал книжку или хотя бы внимательно смотрел этот сериал, ты бы заметил, что Пандавам ни в какой хуй не впилась власть в Хастинапуре, это Дурьодхана постоянно ссыт, что они придут и захватят. Ну, или народ требует.
А ссыт Дурьодхана - да Дхритараштра тоже - потому, что Дхритараштра ни разу не законный царь, он ИО царя.

Анон

Re: Махабхарата

А почему бы и не послатшеймить

Потому что выходит лицемерное говно. Как Карна, так ололо, хуевые законы, хуевый уклад, свободу попугаям. Как женщина, родив ребёнка вне брака, оказывается перед пиздецовым выбором, он или она - так проблядушка (с). Не будь уклада, по которому рожать вне брака позор и ужас - не пришлось  бы Карну в реку кидать. Но этого мы не видим, хейт глаза застит.

Анон

Re: Махабхарата

Дхритараштра ни разу не законный царь, он ИО царя.

Законным царем получается Бхишма, а он поддерживал Кауравов - делайте выводы...

Анон

Re: Махабхарата

Анон, хватит тупить. Я не верю, что можно на полном серьёзе такое нести. Дети, рожденные от уполномоченного и.о. мужа -   полноценные наследники. Законы там такие.

Анон

Re: Махабхарата

Дети, рожденные от уполномоченного и.о. мужа -   полноценные наследники.

Тем более дети, рождённые от богов.

Анон

Re: Махабхарата

Да и не от богов, а от уполномоченных брахманов. Это абсолютно такие же наследники, кровь там очевидно никого не ебет. Главное, что зачаты по обряду.

Анон

Re: Махабхарата

Да и не от богов, а от уполномоченных брахманов. Это абсолютно такие же наследники, кровь там очевидно никого не ебет. Главное, что зачаты по обряду.

    Я только сейчас вдруг сообразил, что Накула и Сахадева вообще не родственники по крови трем старшеньким.

Анон

Re: Махабхарата

Убили обоих сладунечек

Можно подумать, тут со смертью все кончается. Наоборот, новая глава, лол.

Анон

Re: Махабхарата

Я только сейчас вдруг сообразил, что Накула и Сахадева вообще не родственники по крови трем старшеньким

Только сейчас? Я давно с этого ору) Просто Кунти хорошо вжилась в роль матери пятерых, даже и не задумываешься, что не все родные.