Холиварофорум

Анон

№444 Чай и шок

Инфа из дневника Кайер
Ссылка: http://kyaro.diary.ru/p207202207.htm
Скрин: http://imgur.com/dSnO7HY

Основные ссылки:
Движение дела на сайте суда, вынесен приговор по ст. 111 ч. 4
По результатам апелляции приговор оставлен без изменения
Апелляционное определение с подробностями дела
Первая кассация оставила кассационную жалобу без удовлетворения
Верховный суд отказал в передаче (на рассмотрение коллегии) кассационной жалобы
Разбор преступления от анона

Анон

Re: №444 Чай и шок

У этого всего совершенно другое намерение.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Преступление, предусмотренное ст.111 УК РФ совершается умышленно, то есть с прямым (лицо осознает, что совершает действие/бездействие, опасное для здоровья другого человека, предвидит возможность или неизбежность причинения тяжкого вреда его здоровью и желает его наступления)  или косвенным (лицо осознает, что совершает деяние, опасное для здоровья другого человека, предвидит возможность причинения тяжкого вреда его здоровью, не желает, но сознательно допускает причинение такого вреда или безразлично относится к факту его причинения)  умыслом.
Избиение в рамках БДСМ можно трактовать как косвенный умысел, нет?

Отредактировано (2015-12-23 17:32:45)

Анон

Re: №444 Чай и шок

Избиение в рамках БДСМ можно трактовать как косвенный умысел, нет?

Если практикующие не соблюли хотя бы одно правило из трёх (безопасность, разумность, добровольность) - то вполне укладывается.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Ну вот кстати ему дали всего год за смерть по неосторожности. С Кайэр значит все не так просто.

Именно.
4 года это видимо со всеми возможными скидками как женщине и матери. Статья позволяет до 15.

Так он на тренировке случайно попал в глаз. В нашем случае - систематическое нанесение тт и оставление без помощи - если верить газетёнкам. Если тому мужику дали год, а К. - 4, значит, газетёнки не так уж сильно наврали?

Анон

Re: №444 Чай и шок

Так он на тренировке случайно попал в глаз. В нашем случае - систематическое нанесение тт и оставление без помощи - если верить газетёнкам. Если тому мужику дали год, а К. - 4, значит, газетёнки не так уж сильно наврали?

К тому же, мужик ничего не отрицал и сразу сознался. А Кайэр - очень вряд ли.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Аноны, я тему по диагонали читал, я верно понял, что Кайэр, убив Маршала, сразу же начал собирать деньги на его похороны, попутно вещая, что смерть наступила в результате инсульта?

Анон

Re: №444 Чай и шок

Аноны, я тему по диагонали читал, я верно понял, что Кайэр, убив Маршала, сразу же начал собирать деньги на его похороны, попутно вещая, что смерть наступила в результате инсульта?

так
вопрос в том, что Кайэр может и не считала себя виновной. Мол, так сложились обстоятельства

Анон

Re: №444 Чай и шок

Аноны, я тему по диагонали читал, я верно понял, что Кайэр, убив Маршала, сразу же начал собирать деньги на его похороны, попутно вещая, что смерть наступила в результате инсульта?

так
вопрос в том, что Кайэр может и не считала себя виновной. Мол, так сложились обстоятельства

Но инсульт?
То есть то, что Маршал была вся в гематомах, всё равно заставляло Кайэр считать, что результатом смерти стал инсульт?

Анон

Re: №444 Чай и шок

Уже писали, инсульт мог наступить в результате оттока крови. То есть, технически "Маршал умер от инсульта" - возможно, правда, но не полная.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Нет, спарринг не прокатит, и массаж, и даже садо-мазо

укладываются как раз
особенно, если тот, кто проводил действие знал о рисках
особенно, если не оказал сразу же помощь и не вызвал 03
особенно если возникает вопрос о кхм... обоснованности применения (массажист применивший ударные и вибрационные и силовые техники к инсультнику окажется на следствии в очень неудобном положении)
по неосторожности - это когда два подростка тренировались на палках/ножах/табуретках, а вот если один хотя фигурант вполне себе тренер, то спрос с него будет выше

и да, что-то верится мне в версию с нетрадиционным "массажем" с элементами аутогематерапии. Они для этого и правда обе достаточно ебанутые были. Потому как после спарринга на Кайэр с шансами тоже следы бы остались, а  БДСМ ну правда не практиковали. Не то чтобы они рассказывали в каких позах и сколько раз, но хоть кому-то хоть раз бы обмолвились.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Уже писали, инсульт мог наступить в результате оттока крови. То есть, технически "Маршал умер от инсульта" - возможно, правда, но не полная.

Но ведь менты? Они что, с Кайер не говорили? Где-то же она взяла этот инсульт, значит были медики и менты. Это какой-то жуткий цинизм.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Это тем не менее разные статьи. И разные наказания.

Так предумышленное К. вменили или непредумышленное? Вроде. всю дорогу обсуждали, что непредумышленное?

Убийство - непредумышленное.
Причинение тяжкого вреда здоровью - умышленное.

Анон

Re: №444 Чай и шок

То есть то, что Маршал была вся в гематомах, всё равно заставляло Кайэр считать, что результатом смерти стал инсульт?

причина смерти определяется патанатомом на вскрытии. То есть синяки сами по себе - это не причина смерти, надо чтобы эти синяки влияли на функциональность организма так, чтобы от этого человек умер. То есть синяк на все лицо (например) это страшно, как и перелом носа (допустим), но причинами смерти будут указаны гематома мозга (например) или вхождение решетчатой кости в череп, в следствие удара в лицо и бла-бла-бла
Так что систематические избиения, систематические заливание в задницу скипидара или систематические пинки под ребра не помешают человеку умереть от инсульта или инфаркта.
Более того, чтобы организовать человеку инсульт, его необязательно бить палкой по голове, ну вот совсем. Другое дело, что Кайэр как массажист, мануальщик и кто там она еще, о состоянии БМ не только была в курсе, но и должна была хорошо понимать и осознавать риски.

Так что, можно просить обнародовать заключение о смерти, но что-то я сомневаюсь, что отец БМ на это пойдет ради удовлетворения любопытства широкой общественности.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Где-то же она взяла этот инсульт, значит были медики и менты.

Например, была драка, а потом наступил летальный исход. Формально причина смерти инсульт, но инсульт вызван тромбом, развившимся вследствие побоев, падения, или перелома.

Анон

Re: №444 Чай и шок

укладываются как раз
особенно, если тот, кто проводил действие знал о рисках
особенно, если не оказал сразу же помощь и не вызвал 03

Нет, тут все равно отсутствует элемент намеренного умысла или согласия с возможностью исхода "тяжкие телесные повреждения", что совершенно необходимо для статьи.
Цель тренировки обучение, цель садо-мазо - удовольствие. Если в процессе что-то пошло не так, то это не умышленное нанесение тяжкого вреда здоровью, статья 118.

Или статья 109.

Причинением смерти по неосторожности в Уголовном кодексе РФ признаётся действие или бездействие, объективно повлёкшее за собой смерть другого человека, но совершённое не умышленно, а в результате неосторожности, то есть когда виновный не предвидел, хотя мог и должен был предвидеть, что его деяние приведёт или может привести к смерти другого человека (преступная небрежность); либо же предвидел, но безосновательно предполагал, что этого не произойдёт, либо рассчитывал этого избежать (преступное легкомыслие).

Таким образом, причинение смерти по неосторожности отличается от умышленного убийства отсутствием намерения или сознательного допущения причинить смерть, а от невиновного причинения смерти — наличием у причинившего смерть достаточных оснований полагать своё поведение опасным для жизни других людей.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Где-то же она взяла этот инсульт, значит были медики и менты.

Например, была драка, а потом наступил летальный исход. Формально причина смерти инсульт, но инсульт вызван тромбом, развившимся вследствие побоев, падения, или перелома.

Так я про то и говорю. Она что, не знала, что инсульт наступил в результате гематом? А если знала, то убив человека, собирает на его похороны и сокрушается по нему? Это вообще как?

Анон

Re: №444 Чай и шок

Да знала, конечно. Но, вероятно, посчитала это трагической случайностью. В том, чтобы сокрушаться по смерти подруги, как раз ничего такого нет.

Анон

Re: №444 Чай и шок

То есть, гипотетически, ситуация должна была выглядеть как
- отпиздили человека по причине, казавшейся избивающему достаточной для "вколачивания ума кулаками" и, со словами, - "а теперь посиди и подумай о своём поведении" свинтили по делам. Вернулись и, вместо раскаявшегося индивида нашли труп этого индивида.
Ничего не перепутала? Именно это укладывается в приговор?

Отредактировано (2015-12-23 20:25:18)

Анон

Re: №444 Чай и шок

Да знала, конечно. Но, вероятно, посчитала это трагической случайностью. В том, чтобы сокрушаться по смерти подруги, как раз ничего такого нет.

анооон, какая трагическая случайность??? Ты что считаешь, что полиционеры постфактум на теле гематомы обнаружили и Кайер этого не знала, когда писала?

Анон

Re: №444 Чай и шок

То есть, гипотетически, ситуация должна была выглядеть как
- отпиздили человека по причине, казавшейся избивающему достаточной для "вколачивания ума кулаками" и, со словами, - "а теперь посиди и подумай о своём поведении" свинтили по делам. Вернулись и, вместо раскаявшегося индивида нашли труп этого индивида.
Ничего не перепутала? Именно это укладывается в приговор?

Это укладывается, как вариант.

Анон

Re: №444 Чай и шок

То есть, гипотетически, ситуация должна была выглядеть как
- отпиздили человека по причине, казавшейся избивающему достаточной для "вколачивания ума кулаками" и, со словами, - "а теперь посиди и подумай о своём поведении" свинтили по делам. Вернулись и, вместо раскаявшегося индивида нашли труп этого индивида.
Ничего не перепутала? Именно это укладывается в приговор?

А потом пошли в днявочку писать, что брат-де умер от инсульта, сдавайте деньги.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Кайэр, убив Маршала

Аноны, вы как бы учитывайте, что её отпустили под подписку. Если бы там действительно было "заперла в подсобке и три дня избивала" - хрен бы её отпустили.

Анон

Re: №444 Чай и шок

Кайэр, убив Маршала

Аноны, вы как бы учитывайте, что её отпустили под подписку. Если бы там действительно было "заперла в подсобке и три дня избивала" - хрен бы её отпустили.

Какой тогда вариант? Кайер и Маршал устроили спарринг, в результате чего Маршал получила гематомы, потом разошлись, а Маршал умерла от инсульта через некоторое время, получившегося в результате гематом. Только так, что ли?

Анон

Re: №444 Чай и шок

Кайэр, убив Маршала

Аноны, вы как бы учитывайте, что её отпустили под подписку. Если бы там действительно было "заперла в подсобке и три дня избивала" - хрен бы её отпустили.

Ты это с чего берешь? У нас это запросто. Убийцу под подписку, бухгалтера в сизо...

Анон

Re: №444 Чай и шок

Кайэр, убив Маршала

Аноны, вы как бы учитывайте, что её отпустили под подписку. Если бы там действительно было "заперла в подсобке и три дня избивала" - хрен бы её отпустили.

Какой тогда вариант? Кайер и Маршал устроили спарринг, в результате чего Маршал получила гематомы, потом разошлись, а Маршал умерла от инсульта через некоторое время, получившегося в результате гематом. Только так, что ли?

Не соответствует статье. Описанное тобой это не умышленное нанесение, другая статья.