Холиварофорум

Анон

Джастик🦞

Сообщество "джаст фор ас гёлз"
http://justforus.diary.ru/
Радует частыми срачами на самые разные темы. Есть мнение, что половина участников подписалась на сообщество только ради попкорна.

Главное правило джастотемы: нельзя обсуждать посты в личных блогах и соц. сетях джастовчанок, обсуждаются только посты из сообщества.

Анон

Re: Джастик🦞

Здесь то же самое. Вспорола живот живой женщине? Бросила мучительно умирать? Похитила ребёнка? НИЗЗЯ КАЗНИТЬ СМЕРТНАЯ КАЗНЬ НИИЭТИЧНА!

А я, например, просто не верю в непогрешимость системы, да и казнь это средневековый метод, на дворе 21-й век, прогресс, все такое.

Вот-вот. Эти топители за смертную казнь в России вообще не понимают, какой это будет пиздец. Навального первым казнят 
Блин, даже в Америке куча судебных ошибок, и бывают случаи, когда приговаривают невиновных (не только к смертной казни, а вообще), а они в России хотят смертную казнь.

Анон

Re: Джастик🦞

А я, например, просто не верю в непогрешимость системы, да и казнь это средневековый метод, на дворе 21-й век, прогресс, все такое.

В чем прогресс? Что в нашем всем таком прогрессивном мире с кучей камер на каждом углу и врачами по скайпу продолжают появляться убийцы способные расчленить свою жену ради страховки, убить детей ради того, чтобы уйти к любовнику, возить тело неделю в машине, параллельно знакомясь в тиндере, зарубить лопатой, потому что задушить не удалось, организовать культ с пытками и насилием?
Вон прогрессивная Япония уже давно выпустила на свободу подростков, которые месяц пытали в подвали девушку. И даже некоторым дала новые имена. Просто чудесно! Порадуемся за людей, которые пытками убили подростка и вышли через 10 лет на свободу с новыми документами.

Анон

Re: Джастик🦞

Блин, даже в Америке куча судебных ошибок, и бывают случаи, когда приговаривают невиновных (не только к смертной казни, а вообще), а они в России хотят смертную казнь.

Да, система не идеальна. В любой стране. Где-то сажают невиновных, где-то отпускают через смешные сроки. А Брейвику вообще вон пришлось играть в PS2 вместо PS3. Отменим в целом судебную систему или что?
Я лично не топлю за возвращение казни в России, но я не вижу в этом наказании ничего ужасного. Зато вижу ужасное, в том, что совершали люди, приговоренные к этой мере.

Отредактировано (2021-01-15 11:03:55)

Анон

Re: Джастик🦞

А я, например, просто не верю в непогрешимость системы, да и казнь это средневековый метод, на дворе 21-й век, прогресс, все такое.

В чем прогресс? Что в нашем всем таком прогрессивном мире с кучей камер на каждом углу и врачами по скайпу продолжают появляться убийцы способные расчленить свою жену ради страховки, убить детей ради того, чтобы уйти к любовнику, возить тело неделю в машине, параллельно знакомясь в тиндере, зарубить лопатой, потому что задушить не удалось, организовать культ с пытками и насилием?
Вон прогрессивная Япония уже давно выпустила на свободу подростков, которые месяц пытали в подвали девушку. И даже некоторым дала новые имена. Просто чудесно! Порадуемся за людей, которые пытками убили подростка и вышли через 10 лет на свободу с новыми документами.

Слушай, ну люди не меняются. Мы как и были мешками с гормонами и простыми желаниями «пожрать-поспать-потрахаться-подраться» так ими и остались. Другой вопрос, что благодаря 21 веку у нас есть образование, наука, культура, искусство, и прочее, что делает нас людьми, а не зверями. И именно потому, что мы люди, надо понимать, что смертная казнь неправильна по своей сути. Это что-то не из 21 века. Мы не должны решать, кому жить, а кому умереть. Да, мы принимаем решение, что вот этот человек плохой, атата, надо его наказать. Но это плохая дорога, потому что мы так дойдём до того, что Навальный плохой, потому что он «оппозиционер», что какой-нибудь Миша плохой, потому что он гей, что Маша плохая, потому что она не хочет детей, а это женское предназначение!11
Я не хочу жить в мире из Рассказа служанки. Ну и большинство людей в Америке (и в России), которые топят за смертную казнь, в том числе часто являются гомофобами, расистами, противниками абортов и т д.  Я уверена, что тот же Охлобыстин за смертную казнь, но дай ему волю он геев первыми казнит.

Анон

Re: Джастик🦞

Блин, даже в Америке куча судебных ошибок, и бывают случаи, когда приговаривают невиновных (не только к смертной казни, а вообще), а они в России хотят смертную казнь.

Да, система не идеальна. В любой стране. Где-то сажают невиновных, где-то отпускают через смешные сроки. А Брейвику вообще вон пришлось играть в PS2 вместо PS3. Отменим в целом судебную систему или что?
Я лично не топлю за возвращение казни в России, но я не вижу в этом наказании ничего ужасного. Зато вижу ужасное, в том, что совершали люди, приговоренные к этой мере.

Я ж не говорю, что из надо погладить по головке и дать им Нобелевку. Но убивать, да ещё и негуманными методами? Пусть пожизненно сидят в тюрьме без права выхода на свободу (в Америке есть такой приговор). И там ерени ещё ссылок принесла, как и шенанинганс, что смертная казнь дороже пожизненного. Тогда ж вообще смысла нет.

Анон

Re: Джастик🦞

В чем прогресс?

Прогресс в том, что раньше казнь была вообще любимым народным зрелищем, люди детей брали с собой смотреть. А сейчас она для чего, что, жертвы к жизни вернет, нет. Меньше убивать будут, очень спорно, в странах со смертной казнь преступность не ниже, а скорее наоборот. Кормить убивц жалко, ну так кормит же государство топовых жуликов и воров, а они вреда населению принести при определенных обстоятельствах могут в разы больше чем даже самый активный маньяк.

Анон

Re: Джастик🦞

Вот-вот. Эти топители за смертную казнь в России вообще не понимают, какой это будет пиздец. Навального первым казнят 
Блин, даже в Америке куча судебных ошибок, и бывают случаи, когда приговаривают невиновных (не только к смертной казни, а вообще), а они в России хотят смертную казнь.

Никто не топит за смертную казнь в России, потому что наши суды - говно. Речь лишь о том, что жестокие преступники заслуживают этого, и крики про то, как это неэтично - лицемерная туфта.

Анон

Re: Джастик🦞

Вот-вот. Эти топители за смертную казнь в России вообще не понимают, какой это будет пиздец. Навального первым казнят 
Блин, даже в Америке куча судебных ошибок, и бывают случаи, когда приговаривают невиновных (не только к смертной казни, а вообще), а они в России хотят смертную казнь.

Никто не топит за смертную казнь в России, потому что наши суды - говно. Речь лишь о том, что жестокие преступники заслуживают этого, и крики про то, как это неэтично - лицемерная туфта.

Я про людей в после, которые говорят, что хотели бы смертную казнь. Большинство из них живет в России.

Анон

Re: Джастик🦞

[И именно потому, что мы люди, надо понимать, что смертная казнь неправильна по своей сути. Это что-то не из 21 века. Мы не должны решать, кому жить, а кому умереть. Да, мы принимаем решение, что вот этот человек плохой, атата, надо его наказать. Но это плохая дорога, потому что мы так дойдём до того, что Навальный плохой, потому что он «оппозиционер», что какой-нибудь Миша плохой, потому что он гей, что Маша плохая, потому что она не хочет детей, а это женское предназначение!1.

У тебя логика какая-то кривая, ну давайте тогда и сажать вообще убийц перестанем, а то чо, вдруг и геев с Навальным посадят.

Анон

Re: Джастик🦞

Речь лишь о том, что жестокие преступники заслуживают этого, и крики про то, как это неэтично - лицемерная туфта.

А вот те люди, которые стреляют в затылок годами или жмут на кнопку для ввода инъекции, работа такая, они же тоже серийные убийцы получается. Просто когда на службе, то и несчитово, но так-то тоже довольно лицемерно выходит, нет?

Анон

Re: Джастик🦞

Вот-вот. Эти топители за смертную казнь в России вообще не понимают, какой это будет пиздец. Навального первым казнят 
Блин, даже в Америке куча судебных ошибок, и бывают случаи, когда приговаривают невиновных (не только к смертной казни, а вообще), а они в России хотят смертную казнь.

Никто не топит за смертную казнь в России, потому что наши суды - говно. Речь лишь о том, что жестокие преступники заслуживают этого, и крики про то, как это неэтично - лицемерная туфта.

Я про людей в после, которые говорят, что хотели бы смертную казнь. Большинство из них живет в России.

Никто и не писал, что хочет смертную казнь в России, только о том, что считаю смертную казнь для таких преступников справедливой.

Анон

Re: Джастик🦞

Речь лишь о том, что жестокие преступники заслуживают этого, и крики про то, как это неэтично - лицемерная туфта.

А вот те люди, которые стреляют в затылок годами или жмут на кнопку для ввода инъекции, работа такая, они же тоже серийные убийцы получается. Просто когда на службе, то и несчитово, но так-то тоже довольно лицемерно выходит, нет?

Если они получают удовольствие от убийства или считают, что могут убивать и издеваться, когда им хочется, то да. Вообще на такой работе психику полечить не мешает.

Анон

Re: Джастик🦞

Просто когда на службе, то и несчитово, но так-то тоже довольно лицемерно выходит, нет?

Нет. Патологанатома не посадят за осквернение трупа, а тебя посадят)

Анон

Re: Джастик🦞

Если они получают удовольствие от убийства или считают, что могут убивать и издеваться, когда им хочется, то да.

А если нет, просто делают работу, они не убийцы?

Анон

Re: Джастик🦞

Пусть пожизненно сидят в тюрьме без права выхода на свободу (в Америке есть такой приговор).

Это действительно человечней, дешевле и прочее. 
Где-то вроде даже было, что преступников нельзя отправлять на "исправительные работы" - это типа негуманно заставлять человека работать бесплатно на государство/компанию (в США частные тюрьмы).
Я прекрасно понимаю, что смертную казнь могут использовать в личных целях, что могут быть ошибки системы. Это все понятно.

Но наверное, я просто очень плохой негуманный и непрогрессивный человек. Когда читаешь описание дел, описание поступков, психологические портреты, мотивацию преступников, интервью после заключения или во время отсидки срока, то вся эта полемика про "пусть до конца жизни страдает в тюрьме" просто выглядит бессмысленной. Возникает вопрос, на который для меня нет ответа - зачем ему жить 40-50-60 лет после того, что он свершил?  В чем смысл оставлять его жить без возможности когда-либо выйти, исправиться? Чтоб он там страдал в тюрьме? Осознал? Плохие новости - многие не испытывают вину и срок в 20+ лет не меняет это. Они просто живут в своих 2x2м и им нормально - при желани они получают образование, могут переписываться и прочее человеческое. И это выглядит так несправедливо по отношению к людям, которых они убили, по отношению в родственникам этих людей.. Но, повторюсь, наверное я не самый хороший человек.

Анон

Re: Джастик🦞

Если они получают удовольствие от убийства или считают, что могут убивать и издеваться, когда им хочется, то да.

А если нет, просто делают работу, они не убийцы?

Ты ещё врачей, делающих аборты или эвтаназию приплети. 
Фактически - да, они убивают, но это не преступление в данных ситуациях.

Анон

Re: Джастик🦞

Нет. Патологанатома не посадят за осквернение трупа, а тебя посадят)

Так это просто исторические особенности, несколько веков назад и ученых садили (и казнили) за это. Но суть остается той же, одни убивают из-за удовольствия или голос им приказал, другие за зарплату, но по сути все делают одно и тоже. Так почему в одном случае казнь такая желанная, а в другом, не, ну может они удовольствия не получают и все по закону, так что.

Анон

Re: Джастик🦞

Фактически - да, они убивают, но это не преступление в данных ситуациях.

То есть, от точки зрения зависит, которая в свою очередь зависит от прогресса общества

Анон

Re: Джастик🦞

[И именно потому, что мы люди, надо понимать, что смертная казнь неправильна по своей сути. Это что-то не из 21 века. Мы не должны решать, кому жить, а кому умереть. Да, мы принимаем решение, что вот этот человек плохой, атата, надо его наказать. Но это плохая дорога, потому что мы так дойдём до того, что Навальный плохой, потому что он «оппозиционер», что какой-нибудь Миша плохой, потому что он гей, что Маша плохая, потому что она не хочет детей, а это женское предназначение!1.

У тебя логика какая-то кривая, ну давайте тогда и сажать вообще убийц перестанем, а то чо, вдруг и геев с Навальным посадят.

Ты меня неправильно понял. Мы не можем решать, кому жить, и кому умирать. Если мы начинаем принимать такие решения на основании того, что вот есть просто плохой преступник, ему пожизненное, а есть очень плохой преступник, ему смертная казнь, мы можем договориться до того, что надо казнить геев, потому что геи очень плохие люди.
В той же Саудовской Аравии девушек, которые испортили честь семьи, камнями забивают. С их точки зрения это нормальное наказание, но оно не является нормальным.

Анон

Re: Джастик🦞

С их точки зрения это нормальное наказание, но оно не является нормальным.

Норма это очень условное понятие))

Анон

Re: Джастик🦞

Если они получают удовольствие от убийства или считают, что могут убивать и издеваться, когда им хочется, то да.

А если нет, просто делают работу, они не убийцы?

Ты ещё врачей, делающих аборты или эвтаназию приплети. 
Фактически - да, они убивают, но это не преступление в данных ситуациях.

Ага, вроде где-то была когда-то смертная казнь за аборт. Убил же? Убил. Для пролайферов это не комок клеток, это же ребёнок!

Анон

Re: Джастик🦞

Нет. Патологанатома не посадят за осквернение трупа, а тебя посадят)

Так это просто исторические особенности, несколько веков назад и ученых садили (и казнили) за это. Но суть остается той же, одни убивают из-за удовольствия или голос им приказал, другие за зарплату, но по сути все делают одно и тоже. Так почему в одном случае казнь такая желанная, а в другом, не, ну может они удовольствия не получают и все по закону, так что.

Потому что патологоанатом или палач, если у него все нормально с крышей, не пойдёт убивать и расчленять людей на улице. А маньяк - пойдёт.

Анон

Re: Джастик🦞

А вот те люди, которые стреляют в затылок годами или жмут на кнопку для ввода инъекции, работа такая, они же тоже серийные убийцы получается. Просто когда на службе, то и несчитово, но так-то тоже довольно лицемерно выходит, нет?

Это тоже очень сложный вопрос. Мое суровое имхо, но да, люди, которые добровольно идут работать палачами 100% нуждаются в психиатрическом контроле. Люди, которые выбирают своей работой убийство (и да, я говорю не только про тех, кто инъекции вводит, но и про военных, которые раз за разом возвращаются в горячие точки с активными боевыми действами и случаи убийства для них не единичным и осознаны), находятся, на мой взгляд, на очень серой территории.

Анон

Re: Джастик🦞

Ты меня неправильно понял. Мы не можем решать, кому жить, и кому умирать. Если мы начинаем принимать такие решения на основании того, что вот есть просто плохой преступник, ему пожизненное, а есть очень плохой преступник, ему смертная казнь, мы можем договориться до того, что надо казнить геев, потому что геи очень плохие люди.
В той же Саудовской Аравии девушек, которые испортили честь семьи, камнями забивают. С их точки зрения это нормальное наказание, но оно не является нормальным.

Сажают и приговаривают к смертной казни за жестокие преступления, а не за то, что человек плохой, ауууу.

Анон

Re: Джастик🦞

Мы не можем решать, кому жить, и кому умирать.

ага, на все воля божья? И как же в такой твоей парадигме с убийцами поступать? Погладить по голове, сказать, что он нищасная няша и ничаянно, поэтому поймем и простим?