Холиварофорум

Анон

Джастик🦞

Сообщество "джаст фор ас гёлз"
http://justforus.diary.ru/
Радует частыми срачами на самые разные темы. Есть мнение, что половина участников подписалась на сообщество только ради попкорна.

Главное правило джастотемы: нельзя обсуждать посты в личных блогах и соц. сетях джастовчанок, обсуждаются только посты из сообщества.

Анон

Re: Джастик🦞

Но вот этот плач гуманизма на джасте по маньякам - такое лицемерие.

Иногда складывается впечатление, что люди вообще не осознают, за какие именно преступления дают смертную казнь. Это не просто убийства при ограблении или разборках, на машине сбитые или что-тов  этом роде, даже не убийства, совершенные в стрессе - нет, это убийства совершенные с особой жестокостью, большинство преднамеренные, при  отягчающих обстоятельствах.

Вот именно. В чем смысл лечить их уже после такого рода преступлений? Разве можно после этого стать нормальным ?

Анон

Re: Джастик🦞

Если только лоботомией лечить, потому что у многих нет отклонений по сути. Это вменяемые люди, которые просто могут совершать и оправдывать для себя очень неоднозначные вещи.

Анон

Re: Джастик🦞

преступник, если у него было трудное детство.

Я прочитала статью Медузы и ссылку, которую ерени принесла. Это не трудное детство, анон, это пиздец. Трудное детство это детство со старой одеждой, без конфет и поездок, но никак не такой пиздец. Сука, почему социальные сервисы не вмешались?! Там же пишут, что учителя и полиция подозревали?
Я понимаю, что время было другое, но это все равно пиздец.

Анон

Re: Джастик🦞

Но вот этот плач гуманизма на джасте по маньякам - такое лицемерие.

Иногда складывается впечатление, что люди вообще не осознают, за какие именно преступления дают смертную казнь. Это не просто убийства при ограблении или разборках, на машине сбитые или что-тов  этом роде, даже не убийства, совершенные в стрессе - нет, это убийства совершенные с особой жестокостью, большинство преднамеренные, при  отягчающих обстоятельствах.

Не всегда. Я там полистала аккаунт, который ерени принесла, там упоминается пример, где было групповое преступление, и не самого главного отправили на смертную казнь.
https://www.instagram.com/p/CIOnI1Wn8bJ … 58n0lh4jwd
https://www.scotsman.com/news/crime/bra … al-3065210

Анон

Re: Джастик🦞

Очень люблю, что в таких заметках всегда пишут "преступление", "не основная роль", но никто не пишет, что это было заранее спланированное похищение и убийство двух человек, одного из которых застрелили, а другую ранили, и она умерла в горящей машине.

Пишут, что вообще-то другие уже вышли из тюрьмы, а этот все казни ждет. Так те, которые вышли, были малолетки-школьники, а казненному - 18. Главному преступнику - 19, я не знаю, почему его не казнили, может быть, со следствием сотрудничал?

Анон

Re: Джастик🦞

Очень люблю, что в таких заметках всегда пишут "преступление", "не основная роль", но никто не пишет, что это было заранее спланированное похищение и убийство двух человек, одного из которых застрелили, а другую ранили, и она умерла в горящей машине.

Пишут, что вообще-то другие уже вышли из тюрьмы, а этот все казни ждет. Так те, которые вышли, были малолетки-школьники, а казненному - 18. Главному преступнику - 19, я не знаю, почему его не казнили, может быть, со следствием сотрудничал?

Его тоже казнили. Смысл был в том, что в них выстрелил главный чувак. Они ещё были живы, но уже умирали, когда главный и Бернард подожгли машину. То есть и без поджога они бы умерли от выстрелов.
Ну и тут были смягчающие обстоятельства - Бернард боялся главного, и по плану они хотели только совершить ограбление, но главный (Кристофер Виалва) их заставил, угрожая пистолетом. Ну и опять же, за похожие преступления белых преступников на казнь не отправляли.

Анон

Re: Джастик🦞

Сука, почему социальные сервисы не вмешались?! Там же пишут, что учителя и полиция подозревали?

Вот в этом и состоит дилемма, о которой спорят в данном конкретном случае (не вообще, а именно в деле Монтгомери). Получается, она жертва косяка общества, которое ее окружало. Ее не защитили, не заступились и не обезопасили те, кто обязан был это сделать, причем, на различных уровнях и в разные периоды ее жизни. А когда в итоге получили неадекватного больного и опасного члена общества — избавились от нее.
Ну такое. У меня иногда впечатление, что было так важно ее казнить, потому что это было живое воплощение какого-то дна системы, начиная от школы, социальной системы и заканчивая мутной историей с ее стерилизацией, которую вообще по настоянию мужа провели вне ее согласия (это как вообще).

Для сравнения, погуглите Доротею Пуэнте, погуглите что она делала и приговор за это — и охуейте без регистрации и смс.

Отредактировано (2021-01-15 05:48:48)

Анон

Re: Джастик🦞

Экспертиза ее не трактовала однозначно как вменяемую, там шла речь о том, сознает ли, она что делает — сознавала.

Разве это и не называется вменяемостью в юридическом смысле?

Анон

Re: Джастик🦞

Разве это и не называется вменяемостью в юридическом смысле?

Проблема в том, что это не точная наука, что вот отсюда и досюда 100% вменяемый, а тут уже точно нет. Это порой условная грань, которая свидетельствует, насколько человек отличает добро от зла, реальность и иллюзии. Т. е. она понимала что делает в том смысле, что сознавала, что вот взяла живую женщину и вытащила из нее ребенка, а не, скажем, думала, что бревно разрубила. Но сознавала ли она что вот это пиздец и безумие, и трэш, и так нельзя, за это ее посадят и даже возможно казнят — возможно, нет. Некоторые эксперты высказывались, что она смутно понимала, в чем суть ее деяний и даже что ее лишат жизни за это. У нее был затяжной психоз после стерилизации и навязчивые идеи ложной беременности, что уже как бы свидетельствует, что она не была стопроцентно вменяемой, ну как бы нормальные женщины понимают, когда беременны, а когда нет.
Но присяжные решили принять во внимание лишь первый аспект.

Отредактировано (2021-01-15 08:07:33)

Анон

Re: Джастик🦞

навязчивые идеи ложной беременности

На джасте пишут, что диагноз не подтвердили, а говорить можно все, что угодно.

Т. е. она понимала что делает в том смысле, что сознавала, что вот взяла живую женщину и вытащила из нее ребенка, а не, скажем, думала, что бревно разрубила

Хорошая аналогия про бревна.

▼Скрытый текст⬍

Во время 2 мировой японский отряд 731 относился и называл подопытных китайцев "бревнами", что позволяло им относительно спокойно проводить разные опыты. Можно ли считать это смягчающим обстоятельством, раз они не воспринимали жертв живыми людьми? 

Анон

Re: Джастик🦞

Хорошая аналогия про бревна.

Не передергивай . Речь всего лишь шла о том, что не воспринимал ли больной мозг этой женщины происходящее каким-то иллюзорным бредом. При чем тут приплетенные тобой эксперименты над людьми.

На джасте пишут, что диагноз не подтвердили

Раз на джасте пишут, то конечно. Нет, не подтвердили, а судья отклонил, как несоотстветвующий правилу достоверности, я не знаю как правильно сказать по-русски, т.к. как не 100% обоснованное. Проблема в том, что этот псевдоциез вообще дискуссионная патология с т.з. диагноза. В общем-то, об этом и шла речь, когда адвокаты пытались добиться включения этого обстоятельства как смягчающего. У нее были результаты диагностики, на основании которых был поставлен этот диагноз, но суть в том, что это куда ближе к менталке, чем к чистой физике, а такие вещи всегда спорны. Так-то бы и диагностированную депрессию или БАР могли бы не включить в теории, потому что это не всегда 100% научно доказуемый диагноз. Но это хоть частые расстройства, а тут редкая патология.

Отредактировано (2021-01-15 08:37:53)

Анон

Re: Джастик🦞

В общем, если интересно, вот тут много написано об этом, в т.ч. об ошибках защиты, рассказывается, как она имитировала новую беременность, хотя муж прекрасно знал, что она стерильна, поездки с козленком в памперсе и проч. https://www.nytimes.com/2020/12/18/opin … ution.html

Ну и про комплекс диагнозов

Ms. Montgomery has bipolar disorder, temporal lobe epilepsy, complex post-traumatic stress disorder, dissociative disorder, psychosis, traumatic brain injury and most likely fetal alcohol syndrome. She was born into a family rife with mental illness, including schizophrenia, bipolar disorder and depression. Ms. Montgomery’s mother, Judy Shaughnessy, claimed to have been sexually assaulted by her father.

Просто были бы толковые юристы, они бы это дело вытащили, но там походу не очень компетентная защита попалась.

Анон

Re: Джастик🦞

Речь всего лишь шла о том, что не воспринимал ли больной мозг этой женщины происходящее каким-то иллюзорным бредом.

Если бы она набросилась на случайную женщину в парке, еще куда ни шло, но она заранее планировала преступление, т.е. воспринимала как человека, которого надо обмануть: expressed interest in buying a dog from Bobbie Jo Stinnett, a rat terrier breeder in Skidmore, Mo. But after she arrived at Ms. Stinnett’s house, Ms. Montgomery strangled her,

Ну и про комплекс диагнозов

По всему выходит, пора принимать законы, чтобы людей с таким комплексом диагнозов превентивно выявляли и помещали в больницы, чтобы потом не возникало дилеммы казнить или пожизненное 

Анон

Re: Джастик🦞

Мне во всех этих защитницах убийцы видится что-то пролайферское. Пролайферам главное защитить комок клеток, а когда рождается ребёнок, им абсолютно по хуй на него, как он там будет жить, не для них же мамаша рожала, а для себя 
Здесь то же самое. Вспорола живот живой женщине? Бросила мучительно умирать? Похитила ребёнка? НИЗЗЯ КАЗНИТЬ СМЕРТНАЯ КАЗНЬ НИИЭТИЧНА!
Меня эти люди пугают, там в голове какой-то перегной.

Анон

Re: Джастик🦞

А я не понимаю, почему психические проблемы это вообще какое-то оправдание таким жестоким преступлениям. Если человек не лечился, это что, даёт ему право убивать людей только потому, что все в бреду происходило или голоса нашептали?

Анон

Re: Джастик🦞

Мне во всех этих защитницах убийцы видится что-то пролайферское. Пролайферам главное защитить комок клеток, а когда рождается ребёнок, им абсолютно по хуй на него, как он там будет жить, не для них же мамаша рожала, а для себя 
Здесь то же самое. Вспорола живот живой женщине? Бросила мучительно умирать? Похитила ребёнка? НИЗЗЯ КАЗНИТЬ СМЕРТНАЯ КАЗНЬ НИИЭТИЧНА!
Меня эти люди пугают, там в голове какой-то перегной.

Да это все лицемерие потому что, случись такое с их близкими, первые побежали бы топить, чтобы убийцу на костре сожгли. И сомневаюсь, чтобы они обрадуются, если вышедший из колонии маньяк поселился в соседнем подъезде, сколько бы там его не лечили или ещё что.

Отредактировано (2021-01-15 09:33:42)

Анон

Re: Джастик🦞

Мне вот тоже кажутся странными эти заявления, типа

Если мы говорим о людях, опасных для общества, то мб мы как общество постараемся, чтобы их как можно меньше появлялось?

Вот что ты лично сделаешь? Максимум из того, что возможно - начать с себя, заботиться о собственной менталке и менталке своих детей, даже партер не входит в зону твоей ответственности.
Сильно сомневаюсь, что, например, этот юзер пойдёт спасать детей из семьи алкоголиков или наркоманов. Или только общество США должно проявлять заботу о ближних своих?

Анон

Re: Джастик🦞

А я не понимаю, почему психические проблемы это вообще какое-то оправдание таким жестоким преступлениям. Если человек не лечился, это что, даёт ему право убивать людей только потому, что все в бреду происходило или голоса нашептали?

Конечно же у женщины были проблемы, конечно же у нее было трудное детство в которое корнями эти проблемы уходят, но. У очень многих серийных убийц были проблемы в детстве, воспитании и окружении, которые (хотя не факт - это недоказуемо) и привели к тому, что лучшем случае убивали, а на деле еще и ч пытками. Там про кого не почитай - здоровых просто нет, проблемы всегда идут из детства и заметь кто-то, возможно было бы исправит. Может быть. Потому что, повторюсь, на сколько я знаю пока не доказано, что только воспитание приводит к проблемам в психике. Не говоря уж о такой вещи, как травма головы - реально есть убийцы (и не один), у которых сдвиг в поведении с большой вероятностью был вызван травмой.
Но всех этих людей в конечном счете объединяет то, что они на момент убийства человека абсолютно вменяемы. Т.е. они они отдают отчет в том, что совершают, просто не считают это плохим. Собственно на этом и точка.
Принудительно лечить всех тех, у кого есть любые отклонения, которые в будущем могут привести к убийствам? Ну-ну, я посмотрю на защитников, если им такое предложат)))

Анон

Re: Джастик🦞

Мне интересно, почему, при всех ее психологических проблемах, за которые топят ерени и прочие, ей удалось вести «социально-адекватную» жизнь? Ну замуж выйти, например. Мне кажется, когда человек в принципе потерял связь с реальностью беспросветно и окончательно, он вообще к этому не стремится

Анон

Re: Джастик🦞

Здесь то же самое. Вспорола живот живой женщине? Бросила мучительно умирать? Похитила ребёнка? НИЗЗЯ КАЗНИТЬ СМЕРТНАЯ КАЗНЬ НИИЭТИЧНА!

А я, например, просто не верю в непогрешимость системы, да и казнь это средневековый метод, на дворе 21-й век, прогресс, все такое.

Анон

Re: Джастик🦞

Здесь то же самое. Вспорола живот живой женщине? Бросила мучительно умирать? Похитила ребёнка? НИЗЗЯ КАЗНИТЬ СМЕРТНАЯ КАЗНЬ НИИЭТИЧНА!

А я, например, просто не верю в непогрешимость системы, да и казнь это средневековый метод, на дворе 21-й век, прогресс, все такое.

Так и тут прогресс есть, её же не расстреливали или вешали.

Анон

Re: Джастик🦞

А я только прочитала пост Маргариты и охуела от него и от ее комментов по всем фронтам. Особенно от пассажа о том, что мама ее не любила и гнобила в детстве, потому что Маргарита была самавиновата: была страшной двоечницей, а не старательной отличницей. 

Анон

Re: Джастик🦞

Маргарита в той теме продолжает оправдывать свою мамулечку и выглядит это очень жутко. Она походу реально наслушалась очередного дерьма и решила похоронить себя рядом с матерью. Пиздец.

Анон

Re: Джастик🦞

А я только прочитала пост Маргариты и охуела от него и от ее комментов по всем фронтам. Особенно от пассажа о том, что мама ее не любила и гнобила в детстве, потому что Маргарита была самавиновата: была страшной двоечницей, а не старательной отличницей. 

Да у мамы там не от двоек такое отношение, а от чего-то другого.

Анон

Re: Джастик🦞

Мне интересно, почему, при всех ее психологических проблемах, за которые топят ерени и прочие, ей удалось вести «социально-адекватную» жизнь? Ну замуж выйти, например. Мне кажется, когда человек в принципе потерял связь с реальностью беспросветно и окончательно, он вообще к этому не стремится

Там же писали, что она пыталась избежать абьюза, ну и мамаша ее помогла.
И потом у неё только сейчас окончательно кукуха отъехала, что является ещё одной причиной (и вообще нарушает свящённую американскую конституцию!11), почему эта казнь была неэтична. Нельзя по их конституции казнить людей, которые не понимают, что с ними будут делать и почему. Она не понимала.