Холиварофорум

Анон

Джастик🦞

Сообщество "джаст фор ас гёлз"
http://justforus.diary.ru/
Радует частыми срачами на самые разные темы. Есть мнение, что половина участников подписалась на сообщество только ради попкорна.

Главное правило джастотемы: нельзя обсуждать посты в личных блогах и соц. сетях джастовчанок, обсуждаются только посты из сообщества.

Анон

Re: Джастик🦞

Право насильно решать за других людей было и будет

Хорошо что ты не врач. Печально, что существуют выродки, которые идут в профессию, чтобы ощущать власть над людьми.

В твоих маня-фантазиях? Удачи с КС по желанию левой пятки в Швеции, одной из самых прогрессивных и феминистичных стран.

Боюсь, в твоих. В Швеции делают кесарево по желанию женщины, жаль тебя разочаровывать. Даже если они стремятся это сократить, это делается не путем насилия, как ты мечтаешь, а путем убеждения.

Анон

Re: Джастик🦞

В Беларуси  показательно судили родившую в бетон

Странно, ведь это же швитые естественные роды, как же так!

Анон

Re: Джастик🦞

но понимать, что твоя хотелка может противоречить интересам ребенка

Интересы матери первичны, привыкни уже.

Анон

Re: Джастик🦞

В Беларуси  показательно судили родившую в бетон

Странно, ведь это же швитые естественные роды, как же так!

А потому что нефиг вредить здоровью младенцев, не соглашаясь с грачами-убийцами.

В Швеции делают кесарево по желанию женщины, жаль тебя разочаровывать.

Пруф?

Анон

Re: Джастик🦞

Пруф?

Первая же ссылка в гугле. Как насчет тебя?

Анон

Re: Джастик🦞

Пруф?

Первая же ссылка в гугле. Как насчет тебя?

Так приведи ее.

Анон

Re: Джастик🦞

Так приведи ее.

Вот ты ж беспомощный, господи. Ну держи
https://sverigesradio.se/sida/artikel.a … el=6217792

А по вот этой ссылке вообще шок-контент https://ru.sweden.se/ljudi/kak-ya-stala … v-shvecii/
Женщине врачи разрешили выбрать, как ей рожать и она выбрала роды в воду. Лучше даже не ходи.

Анон

Re: Джастик🦞

Меня так умиляют эти рассказы про то, что врачам очень надо ЕР - для статистики, для премий, просто так, чтоб ты мучалась и ребёнок тоже.
Вы не в курсе, что в операционную на КС с вами идёт этот же врач? И что ребёнка из вас будет доставать он же?

Конечно врачи нарочно хотят всех убить.
Я не отрицаю, что есть насилие в родах, но оно, слава богу, снижается

Анон

Re: Джастик🦞

Меня так умиляют эти рассказы про то, что врачам очень надо ЕР - для статистики, для премий, просто так, чтоб ты мучалась и ребёнок тоже.
Вы не в курсе, что в операционную на КС с вами идёт этот же врач? И что ребёнка из вас будет доставать он же?

Конечно врачи нарочно хотят всех убить.
Я не отрицаю, что есть насилие в родах, но оно, слава богу, снижается

На вскидку, из операционной не выйдешь, пока не закончишь, при ер гуляй между роженицами, или чай попей. При кс нужно привлекать анастезиолога и кучу техники, пачкать операционную, расходники эти все...

Анон

Re: Джастик🦞

она выбрала роды в воду

Не поверишь, у нас тоже можно роды в воду и вертикальные, если палата оборудована ванной. Сходи в роддома на день открытых дверей.
Да, не все и не всегда оборудовано, но выбрать можно. Ещё можно музыку принести с собой, доулу, психолога, мужа.

Анон

Re: Джастик🦞

Не поверишь, у нас тоже можно роды в воду и вертикальные, если палата оборудована ванной. Сходи в роддома на день открытых дверей.

Ну и прекрасно, что можно. А к чему это ты?

Анон

Re: Джастик🦞

На вскидку, из операционной не выйдешь, пока не закончишь

ЭКС, от начала до конца прошло минут 30-40. Долго что ли?

Анон

Re: Джастик🦞

Кстати, доклад ООН (при участии ВОЗ) как раз советует декриминализировать роды на дому. Хмм, что-то мне подсказывает, опыт Беларуси вообще вряд ли передовой с точки зрения соблюдения прав человека.

Анон

Re: Джастик🦞

Я не отрицаю, что есть насилие в родах, но оно, слава богу, снижается

доклад ООН таки считает это проблемой. Даже выдержку приведу (привет анону, поощряющему насилие, кстати):

Дискриминирующие законы и опасные гендерные стереотипы также играют роль во время родов, ограничивая волю и действия самих женщин. Эти вредоносные стереотипы оправдываются верой в то, что в роды — это всегда страдание женщины, а раз страдание в этот момент — нормально, то и насилие — тоже нормально. Кроме того, в нынешней ситуации существует дисбаланс власти между медицинскими работниками и пациентами. Это часто выливается в превышение необходимых мер, которое используется дя того, чтобы оправдать плохое обращение или насилие во время родов».

Анон

Re: Джастик🦞

охуеть, естественные роды это теперь оказывается насилие 

Анон

Re: Джастик🦞

охуеть, естественные роды это теперь оказывается насилие 

Если их навязывают, да. Слушай, а ты правда не можешь понять разницу между насилием и согласием? До тебя правда не доходит, что у женщины нужно спрашивать, что она хочет, что это нормально?

Анон

Re: Джастик🦞

На вскидку, из операционной не выйдешь, пока не закончишь

ЭКС, от начала до конца прошло минут 30-40. Долго что ли?

Если в это время чай можно пить? Вопрос не времени, а степени личного участия.

Анон

Re: Джастик🦞

Анон, все это печально, конечно. Но, к твоему сведению, после КС ты тоже не защищён ни от чего. Ко мне в реанимацию подвалила медсестра (с момента операции прошло 5 часов) и такая - вставай расхаживайся.
5 часов после операции, только наркоз отошёл до конца недавно. При том, что я уже садилась на кровати даже. А встать с капельницей и мочевым катетером мало того, что больно - просто неудобно. Но это мало кого интересует, в любом роддоме будет каждый суслик агроном.
После того, как я медсестру сначала вежливо, а потом уже грубо послала по батюшке, она пожаловалась на меня дежурному врачу. И они пришли на пару на меня наезжать. И тоже были посланы далеко и надолго. А я блин только недавно родила, ещё и после кесарево. Всем похуй.

Это я к чему: насилие в родах и после них не зависит от метода родоразрешения. У меня было экстренное кесарево.

Анон

Re: Джастик🦞

На вскидку, из операционной не выйдешь, пока не закончишь

ЭКС, от начала до конца прошло минут 30-40. Долго что ли?

Если в это время чай можно пить? Вопрос не времени, а степени личного участия.

Да, врачи вообще ходят на работу только чай пить, а тут ещё какие-то женщины думают рожать, вот это охуевшие.

Анон

Re: Джастик🦞

Это я к чему: насилие в родах и после них не зависит от метода родоразрешения. У меня было экстренное кесарево.

Абсолютно.Ну так я и не спорю. Я говорю именно о том, что не спрашивать у женщины чего она хочет — вот что плохо. ЕР или КС тут вторично, просто тема началась именно с допустимости КС по желанию.

Анон

Re: Джастик🦞

Справедливости ради, случаев, как женщинам тормозили или стимулировали роды потому что врачам присралось подогнать что-то по времени — вагон и маленькая тележка. У нас в одном крупном городе был локальный скандал, когда выяснилось что в центральной клинике, куда все хотели попасть, потому что место типа крутое и оборудованное, — это обычное дело. Шкандаль полыхнул, когда девушке  тормозили роды двое суток, потому что врач не захотел выходить в выходные. После чего назначили проверку и вскрылись бездны. Вишенка на тортике заключалась в том, что девушка и ее родные еще и крупную сумму врачу на карман заплатили, чтобы все прошло хорошо.

Отредактировано (2020-01-25 21:50:45)

Анон

Re: Джастик🦞

не спрашивать у женщины чего она хочет — вот что плохо

Проблема ещё, видишь ли, в том, что иногда спрашивать или нет - поздно. Приезжает дама в родах, а ребёнок уже близок к периоду потуг. Какое кесарево, если, ну сорян, сама рожает?
Врач-то тоже мало настроен кому-то вредить.

Анон

Re: Джастик🦞

Экстренность никто не отменял. Понятно, что и когда в реанимацию везут, то тоже мало толку спрашивать, ой, а как вы думаете. Речь конкретно о манипуляциях, которые либо пациент высказал, что не хочет, а ему навязали, либо о случаях, когда возможность получить согласие была — а ею пренебрегли.

Анон

Re: Джастик🦞

Мне все равно кажется правильным то, что без показаний операцию не делают. Да, это твоё тело, но врачи параллельно несут ответственность ещё и за ребёнка. В эти короткие часы (по сравнению с остальной жизнью) не ты, а они, раз ты рожаешь не дома. И если с ним что-то будет не так - это им с этим жить, им нести это бремя, и отвечать за свои действия тоже им. Никто не спросит с роженицы, почему ребёнок родился с патологиями и пр., всегда спрашивают с врачей.

Если настолько страшно и жутко доверится врачу (не слепо, а с пониманием процесса), то лучше не рожать.
И да, сейчас многое спрашивают и объясняют. Мне хотели ввести окситоцин и врач очень подробно рассказала, что будет, что будет, если отказаться. Да, отказаться можно было, но я бы жизнью своего ребёнка из-за страха боли не рискнула бы.

Анон

Re: Джастик🦞

Тут больше бы волноваться о чрезмерном увлечении естественностью, аноны. В этом я вижу гораздо хуже проблему. Можно спорить сколько угодно, но тем не менее, кс это именно что операция, которую проводят специалисты. А вот что делать с любителями превозмогать любой ценой, рожать в бетон, как тут уже анон замечал, и дома без соответствующего обеспечения — вот что хуже и гораздо рискованней, причем, для всех.