Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-11-23 16:03:50
- Анон
Старбакс и Эванстэн
Аноны, го сюда обсуждать. Перетрем за фандомных ебанашек, говнофички и т.д.?
не структурированный список реков треда. просто большая куча фиков (и не только), которые аноны притаскивали в тред.
все что нашел до трехсотой страницы треда
ВАЖНО!
В связи с тем, что тред не умеет быть мирным и постоянно скатывается в рак и мрак, мы берем его под свой контроль (как например тред ФК), и будем выдавать наказания за целенаправленные набросы с целью скатить тред в бессмысленный срач не по теме треда (определяются модератором на глаз). Ваш модератор - Sam Koenig, можете стучать ей в личку или через сигналы.
#16676 2019-08-03 08:59:18
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Ну почему же. "Мост" например. Или "Я знаю, кто ты". Но это не Голливуд. Методички другие.
#16677 2019-08-03 09:04:31
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Полное ощущение, что жрёшь один и тот же блинчик снова, снова и снова, потому что все эти сценаристы учатся по один и тем же пособиям.
Вот тут я заржал, аноны. Наивняк какой-то на полном серьезе ждать, что кто-то сразит вас абсолютно новым, еще ни разу не жратым сюжетом. Да все уже затерто до дыр со времен наскальных росписей, но некоторые странные люди все еще продолжают ждать и надеяться.
И я заржал. Потому что именно такие сценарии (и фильмы именно по ним)
продаются, они должны быть сделаны определенным образом, чтобы вообще найти деньги и увидеть свет в качестве фильма.
Наверняка, где-то есть миллионы неординарных сценариев, но сценарии - буквы на бумаге, а кинопроизводство - деньги, и немалые.
#16678 2019-08-03 09:04:39
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Да все уже затерто до дыр со времен наскальных росписей, но некоторые странные люди все еще продолжают ждать и надеяться.
И что интересно, дожидаемся. Когда по-настоящему талантливый человек, не читавший все эти пособия, создаёт свою историю, получается интересно и не затёрто. Опять же, неголливудская продукция иногда радует.
#16679 2019-08-03 09:06:33
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Потому что именно такие сценарии (и фильмы именно по ним)
продаются, они должны быть сделаны определенным образом, чтобы вообще найти деньги и увидеть свет в качестве фильма.
То есть это самоподдерживающаяся система по производству говна, и она забивает своим вторичным продуктом кинотеатры. ЧТД.
Нам пора с этим идти в другой тред, очевидно.
#16680 2019-08-03 09:09:42
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Да, началась старая песенка о главном: вам эндгейм потому говно, что он вам, пидорасам, пейринг поломал.
Придумай что-то поинтереснее анон, не все такие примитивные, как ты.
Зачем придумывать что-то ещё, когда это правда. Там даже не один пейринг поломан, а несколько. Сравнить просто реакцию массовой публики (громадные сборы) и реакцию фэндома, и всё ясно.
#16681 2019-08-03 10:14:59
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Ну почему же. "Мост" например. Или "Я знаю, кто ты". Но это не Голливуд. Методички другие.
Какой Мост? Сериал, что ли?
#16682 2019-08-03 10:19:43
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
И то, и то сериалы. Швеция-Дания-Германия и Испания.
#16683 2019-08-03 10:42:07
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
"Мост" тоже по методичке сделан. Шаблон на шаблоне.
#16684 2019-08-03 11:32:28
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Ну почему же. "Мост" например. Или "Я знаю, кто ты". Но это не Голливуд. Методички другие.
Мост-то?
(тысяча ржущих смайликов)
#16685 2019-08-03 11:33:37
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
И что интересно, дожидаемся. Когда по-настоящему талантливый человек, не читавший все эти пособия, создаёт свою историю, получается интересно и не затёрто.
Это как сказать "когда по-настоящему талантливый поэт, не знающий грамоты".
Отредактировано (2019-08-03 11:42:55)
#16686 2019-08-03 11:42:09
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Да, началась старая песенка о главном: вам эндгейм потому говно, что он вам, пидорасам, пейринг поломал.
Мне Эндгейм говно... ну, не говно, а такое себе - не потому что пейринг поломал, я никого не пейрингую вообще, а потому что там слабая структура и сыплющаяся логика, причем корень этих проблем еще в ВБ. Маркус и Макфили не Уидон, они не справляются с таким количеством персонажей.
Успех фильма, с моей точки зрения, обеспечен совсем другими людьми: постановщиками предыдущих фильмов, создавшими яркие харизматичные образы, за которыми зритель и потянулся в кино. Эта ракета взлетела так высоко просто потому, что у нее были предыдущие ступени, все остальные фильмы трех фаз. Без них - хуй знает, какие были бы сборы.
Чего стоят Маркус и Макфили как сценаристы сами по себе - видно на Торе 2, самом унылом фильме франшизы. Их фильмы с Кэпом повеселее, но в них все те же прососы: рояли в кустах, прыжки через акулу и часто-густо отсутствие мотивации у персонажей. В ВБ и ЭГ это все помножилось на 10.
А их лучший сценарий, сделанный для этой франшизы, Первый Мститель - внезапно, ближе всего к учебнику. Мораль: не уммеешь летать - не выебывайся.
Отредактировано (2019-08-03 11:42:41)
#16687 2019-08-03 11:51:42
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Зачем придумывать что-то ещё, когда это правда. Там даже не один пейринг поломан, а несколько. Сравнить просто реакцию массовой публики (громадные сборы) и реакцию фэндома, и всё ясно.
О, а ты в сравнительный анализ умеешь, оказывается. Нет, анон, для меня ЭГ говно, потому что я в эту вселенную потянулся исключительно за кэпом, и мне его сломали. А не потому что мне, старому пидорасу, слишком дороги мои влажные мечты про стивлюбитбаки. Они, знаешь, отдельно существуют, и уж поверь, мне лично ЭГ не поломал желание читать и писать дальше по этому пейрингу. А вот смотреть проекты Марвел - увы и ах. Мои 300 рублей им, конечно, погоды не сделают, но мне как-то похуй.
#16688 2019-08-03 11:54:42
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Чего стоят Маркус и Макфили как сценаристы сами по себе - видно на Торе 2, самом унылом фильме франшизы. Их фильмы с Кэпом повеселее, но в них все те же прососы: рояли в кустах, прыжки через акулу и часто-густо отсутствие мотивации у персонажей. В ВБ и ЭГ это все помножилось на 10.
Тор весь уныл и стремен чуть более чем полностью.
#16689 2019-08-03 12:54:10
#16690 2019-08-03 13:28:53
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Анон пишет:И что интересно, дожидаемся. Когда по-настоящему талантливый человек, не читавший все эти пособия, создаёт свою историю, получается интересно и не затёрто.
Это как сказать "когда по-настоящему талантливый поэт, не знающий грамоты".
Вот-вот. Пока твоё любимое структурное и троповое говно будет считаться чем-то вроде грамоты, в кино будут подавать один и тот же 100500 раз переваренный блин. С лопаты.
#16691 2019-08-03 15:00:52
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Анон пишет:Да, началась старая песенка о главном: вам эндгейм потому говно, что он вам, пидорасам, пейринг поломал.
Мне Эндгейм говно... ну, не говно, а такое себе - не потому что пейринг поломал, я никого не пейрингую вообще, а потому что там слабая структура и сыплющаяся логика, причем корень этих проблем еще в ВБ. Маркус и Макфили не Уидон, они не справляются с таким количеством персонажей.
Успех фильма, с моей точки зрения, обеспечен совсем другими людьми: постановщиками предыдущих фильмов, создавшими яркие харизматичные образы, за которыми зритель и потянулся в кино. Эта ракета взлетела так высоко просто потому, что у нее были предыдущие ступени, все остальные фильмы трех фаз. Без них - хуй знает, какие были бы сборы.
Нет, это работает не совсем так. Конечно, успешная франшиза сильно "подсадила" финальную дилогию к успеху, но если бы сама дилогия была плоха, сборы ВБ были бы топовыми только в первые дни. Они обвалились бы после первого же, максимум второго уикэнда. Интернет вынес бы свой приговор, как Лиге Справедливости, и вышел бы пшик. Но мы имеем прямо противоположное: ВБ понравилась почти всем, сарафанное радио вознесло её до небес, и её промежуточный финал создал платформу для старта Эндгейма, а потом с Эндгеймом получилось почти так же — сборы не обвалились, довольных зрителей намного больше, чем разочарованных с #нотмайстив. Эндгейм объективно слабее ВБ из-за стандартной концовки с победой хороших парней и идиотских реверансов в сторону меньшинств, поэтому мне он нравится меньше ВБ, однако рейтинги говорят за себя:
https://www.rottentomatoes.com/m/avengers_infinity_war
https://www.rottentomatoes.com/m/avengers_endgame
Чего стоят Маркус и Макфили как сценаристы сами по себе - видно на Торе 2, самом унылом фильме франшизы. Их фильмы с Кэпом повеселее, но в них все те же прососы: рояли в кустах, прыжки через акулу и часто-густо отсутствие мотивации у персонажей. В ВБ и ЭГ это все помножилось на 10.
А их лучший сценарий, сделанный для этой франшизы, Первый Мститель - внезапно, ближе всего к учебнику. Мораль: не уммеешь летать - не выебывайся.
Мне Тор-2 очень нравится, мрачный, волшебный, а Первый Мститель просто уныл. Начало ещё ничего, но потом, когда Кэп начинает геройствовать, пустота и штамповка. ИМХО, ВБ и ЭГ обязаны своим успехом не в последнюю очередь тому, что они отошли от структурных и сценарных штампов, пусть даже только на полшага. Можно было это сделать гораздо лучше, но воодушевление вызвала даже такая малая доза оригинальности.
#16692 2019-08-03 15:07:00
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Тор весь уныл и стремен чуть более чем полностью.
Тор Тайки - агонь.
#16693 2019-08-03 15:07:39
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Вот-вот. Пока твоё любимое структурное и троповое говно будет считаться чем-то вроде грамоты, в кино будут подавать один и тот же 100500 раз переваренный блин. С лопаты.
А без него вообще ничего не снимут.
Ну или будут снимать бессюжетное визуальное порно типа Койяанискацци.
Отредактировано (2019-08-03 15:13:37)
#16694 2019-08-03 15:11:25
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Мне Тор-2 очень нравится, мрачный, волшебный, а Первый Мститель просто уныл.
Извини, анон, но "мрачный и волшебный" - это заслуга художников-постановщиков, а то, что там дурацкий сюжет, построенный на совпадениях - увы, сценаристов.
ВБ и ЭГ обязаны своим успехом не в последнюю очередь тому, что они отошли от структурных и сценарных штампов, пусть даже только на полшага.
Да никуда они не отошли. Назови мне один нестандартный ход оттуда, который одновременно не был бы глупым.
#16695 2019-08-03 16:38:07
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Да никуда они не отошли. Назови мне один нестандартный ход оттуда, который одновременно не был бы глупым.
— Надо было... надо было целиться в голову.
ЩЁЛК.
#16696 2019-08-03 16:40:34
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Извини, анон, но "мрачный и волшебный" - это заслуга художников-постановщиков, а то, что там дурацкий сюжет, построенный на совпадениях - увы, сценаристов.
Сюжет в сочетании с персонажами, дизайном и постановкой не кажется глупым. ИМХО, интересный и драматичный фильм. Трагичный даже. Щас захотелось его опять посмотреть.
#16697 2019-08-03 17:50:07
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Анон пишет:Да никуда они не отошли. Назови мне один нестандартный ход оттуда, который одновременно не был бы глупым.
— Надо было... надо было целиться в голову.
ЩЁЛК.
Слушающий болтовню Рамлоу в Лагосе Стива - надо было бить сразу. А вообще, это перевертыш избитого приема, когда в финале злодей почти победил героя, а тот выкручивается, попутно объясняя тому, в чем он прокололся - надо было считать, сколько пуль у тебя осталось/надо было проверить, нет ли на мне бронежилета/накладного живота с оружием и т.п./надо было иметь запасной парашют, как у меня 
#16698 2019-08-03 18:26:26
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Мне показалось, это скорее перевёртыш идиотского приёма, когда герой в финальной схватке победил злодея, нанёс ему решающий удар, вроде как смертельный... повернулся уходить — но тут вдруг злодей вылазит из-под груды обломков живёхонький, и начинается лишний раунд драки, в котором герой опять побеждает, на этот раз насовсем. В ВБ герои вроде победили армию Таноса, и Тор нанёс ему решающий удар, вроде как смертельный... но тут Танос вдруг взял и выиграл лишний раунд. Одним щелчком.
Это, конечно, просто субверсия идиотского приёма, а не новое слово в кинематографе, но субверсия неожиданная и годная. Большинство голливудщиков не решаются отступить от сюжетной штамповки даже настолечко.
#16699 2019-08-03 18:41:07
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Большинство голливудщиков не решаются отступить от сюжетной штамповки даже настолечко.
Потому что никто больше не разделяет один фильм на две части.