Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-11-23 16:03:50
- Анон
Старбакс и Эванстэн
Аноны, го сюда обсуждать. Перетрем за фандомных ебанашек, говнофички и т.д.?
не структурированный список реков треда. просто большая куча фиков (и не только), которые аноны притаскивали в тред.
все что нашел до трехсотой страницы треда
ВАЖНО!
В связи с тем, что тред не умеет быть мирным и постоянно скатывается в рак и мрак, мы берем его под свой контроль (как например тред ФК), и будем выдавать наказания за целенаправленные набросы с целью скатить тред в бессмысленный срач не по теме треда (определяются модератором на глаз). Ваш модератор - Sam Koenig, можете стучать ей в личку или через сигналы.
#5701 2016-05-09 11:31:39
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Почему мама Тони говорит, что их встреча последняя?
Я так поняла, что воспоминания воссоздаются не точно, а скорее как мечты или как что-то, что ты можешь изменить. Потому что действительно навряд ли мама ему такое сказала.
Если Баки вспомнит, как ему закладывали эти триггеры, можно будет смоделировать воспоминание, как ему их НЕ закладывали, и таким макаром отменить триггер. Ну, мне так кажется.
У Тони с отцом отношения странные, а про то, что с мамой он не ладил, нигде не говорили. или я этого не помню.
ЖЧ что ли пересмотреть...
Откуда у Старка сыворотка ЗС?
Он же участвовал в создании Стива как Кэпа, потом до конца жизни пытался воссоздать тот результат. Так что там наверно был опытный образец для создания не второго ЗС, а второго Кэпа.
#5702 2016-05-09 11:36:30
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Да, дурной, потому что в этой ситуации кидаться бить морду Баки - это как пытаться разломать пистолет, из которого их застрелили, потому что Баки с перепрограммированными мозгами был даже не исполнителем, а орудием убийства.
Анон, так он же не под действием разума и логики кидался, он психанул. Для него это вообще характерно - Сэма чуть раньше он тоже ёбнул за Роуди, хотя виноват был Вижн. Это Тони, он иногда психует, все в курсе. Ебанёт и успокоится.
Более того, Стив тоже очень в курсе, поэтому он быстро постарался убрать Баки из поля зрения Тони - на то время, пока Тони не вернёт крышу на место. Потому что потом Тони успокоится и даже через неприязнь будет способен находиться рядом с Баки. Но Баки не успел съебаться, началась драчка, и кстати, когда Баки лишился руки, психанул уже Стив. Правда, этот всё-таки умеет останавливаться за шаг до непоправимого.
#5703 2016-05-09 11:37:43
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Он же участвовал в создании Стива как Кэпа, потом до конца жизни пытался воссоздать тот результат.
Но Старк же механик, а не биолог. Он только машину для Стива собрал и энергией обеспечил. Сыворотку пытался воссоздать Беннер. Кто смотрел фильм про Халка, что он там с ней намутил и в какие годы?
#5704 2016-05-09 11:38:12
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
У Тони с отцом отношения странные, а про то, что с мамой он не ладил, нигде не говорили. или я этого не помню.
КМК, он ладил, просто это такое подростковое поведение было - ты с ним заодно, ну и я на тебя тоже обиделся.
#5705 2016-05-09 11:46:05
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Но Старк же механик, а не биолог. Он только машину для Стива собрал и энергией обеспечил.
Старк-старший прежде всего гений, а они узкоспециализированными редко бывают. Мог и в биологию пойти, просто не светить это направление своей деятельности. Тем более, со времени создания Кэпа сколько лет прошло, 40-50? С учетом того, что если какие-то записи от Эрскина остались, к Старку они явно попали.
Там еще что-то в сериале "Агент Картер" было про сыворотку, но я его не смотрела.
А Бэннер был позже и независимо по-моему.
#5706 2016-05-09 12:01:02
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Но Баки не успел съебаться,
мне кстати этот момент не нравится. то что Тони крышу обрушил.
#5707 2016-05-09 12:38:58
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
мне кстати этот момент не нравится. то что Тони крышу обрушил.
Поцчему?
#5708 2016-05-09 12:46:48
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
не знаю. не нравится просто.
#5709 2016-05-09 12:52:39
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
А мне это метафорой какой-то показалось. Тони теряет всех и у него едет крыша, а он и рад.
Он же не знал тогда, что Роуди сможет ходить. И с его точки зрения - Пеппер бросила, Наташа предала, Кэп выгораживает убийцу родителей, Виджен (пусть случайно) зашиб Роуди, паукан пострадал из-за него (ну тут натяжка, но всё-таки). Плюс напоминание о смерти родителей. Адын, савсэм адын. Ну и решил, как тогда в пещере с террористами - помирать так с музыкой.
#5710 2016-05-09 16:18:23
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Барашек заглянул тут в смежную тему Вождя и пройдя по тамошней ссылке немного озадачился: http://juujika-wo-daite-nemur.diary.ru/p208954797.htm
Не, я понимаю что каждый видит по своему, но тут какой-то перебор ИМХО.
А еще, аноны, возвращаясь к "давайте мы попробуем обосновать". Про то как протащили того же Скота думаю именно протащить через кордоны его было проще всего (тут отдельный вопрос по матчасти из ЧМ, а был ли он после отсидки выездной, но ок). И да мы пока забудем о вопросе "чем Сэм прельстил Скота, что Скот не особо думая рванул в команду Стива". А вот как с Клинтом и Вандой было... Ну, вариант а) таки до Европки они на квинджете, а дальше Клинт с Вандой на перекладных, благо двоим затеряться гораздо проще, плюс ну должны же у Клинта быть контакты еще с рабочих времен. Другое дело, я правда не понимаю зачем точкой сбора Стиви определил Берлин, если можно было обозначить какую-нибудь нейтральную территорию типа того же Москвабада.
Еще об "Актах", знаете, анончики, я чего думаю и на чем возможно потом смогут сыграть в других фильмах. Смотрите, в первом сезоне ЩИТа как раз толкали мысль, а потом ее еще и Вижен логически дооформил, что после того как началась петрушка мувиверса в мире стало заметно больше людей со способностями (при чем тут речь явно не о Мутантах и школе Х). Введение этих самых "Актов" автоматически ставит всех этих людей (а их таки не один или два человека, их заметно больше) вне закона, хотя они еще, сцуко, не успели ничего сделать. Т.е. на них по умолчанию не действует презумпция невиновности и в какой-то степени это является расизмом (ну, с мутантами он таковым и был). Что таки является нарушением прав человека. И я таки думаю, что когда пыль от взрыва ООН уляжется, то Старк, Коулсон и иже с ним (возможно, Стрэйндж) запустят мельницу в эту сторону и "Акты" уйдут на доработку. Ну, а там и Инфинити со своей жопой подгребет.
А вообще я вам скажу, хотелось бы сериальчик про то как юристы Старк-индастрис совместно с бывшими специалистами ЩИТа разруливают всю эту бумажную волокиту. Закон и Порядок бы нервно курили в сторонке.
#5711 2016-05-09 17:39:42
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
а дальше Клинт с Вандой на перекладных
Клинт же Кэпу откуда-то подогнал вертолет, чтоб в Сибирь лететь. Про Берлин надо думать.
А вообще я вам скажу, хотелось бы сериальчик про то как юристы Старк-индастрис совместно с бывшими специалистами ЩИТа разруливают всю эту бумажную волокиту. Закон и Порядок бы нервно курили в сторонке.
Охохо. ХОЧУ.
#5712 2016-05-09 22:09:53
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
не знаю. не нравится просто.
Он должен был выстрелить не в лощадь крышу, а в Баки, которого и поймала система наведения?
Введение этих самых "Актов" автоматически ставит всех этих людей (а их таки не один или два человека, их заметно больше) вне закона, хотя они еще, сцуко, не успели ничего сделать. Т.е. на них по умолчанию не действует презумпция невиновности и в какой-то степени это является расизмом (ну, с мутантами он таковым и был).
А вообще я вам скажу, хотелось бы сериальчик про то как юристы Старк-индастрис совместно с бывшими специалистами ЩИТа разруливают всю эту бумажную волокиту. Закон и Порядок бы нервно курили в сторонке.
Я ньюфаг и не вполне в теме, но вроде, в отличие от комиксов, в мувивёрсе Акт распространялся только на Мстителей, не?
Но в любом случае плюсану. "Это уже попахивает рабством или проституцией, смотря что вам больше нравится" или как там было. И об создание системы взаимодействия со службами быстрого реагирования для эвакуации гражданских я бы тоже несказанно подрочил, потому что ну в самом деле, героическая нескоординированность ээм удручает.
#5713 2016-05-09 22:34:44
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Да, дурной, потому что в этой ситуации кидаться бить морду Баки - это как пытаться разломать пистолет, из которого их застрелили,
Ты удивишься, но люди в таком состоянии не склонны оправдывать всех вокруг. И пистолеты бывает разламывают, да.
Абсолютно тупая претензия - требовать от человека взвешенных рассуждений в подобной ситуации.
Отредактировано (2016-05-09 22:37:25)
#5714 2016-05-10 00:10:24
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
И тут я поняла, что ГВ уже вовсю в прокате. Надо бечь за билетами.
#5715 2016-05-10 00:16:16
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Но в любом случае плюсану. "Это уже попахивает рабством или проституцией, смотря что вам больше нравится" или как там было. И об создание системы взаимодействия со службами быстрого реагирования для эвакуации гражданских я бы тоже несказанно подрочил, потому что ну в самом деле, героическая нескоординированность ээм удручает.
я думаю, что если бы Стиву и Тони дали пять минут на "подумать" и без топтания по мозолям (готов скушать свою собственную шерсть, что те кто изначально пропихивали идеи Актов со стороны правительства США в тот момент просто нарисовали психологический портрет Мстюнов и специально подослали и без того несчастному Тони ту женщину) то они бы к тому и пришли. Тут просто такое впечатление, что правительству и/или правительствам на том этапе было не выгодно строить конструктивные отношения с Мстителями, им нужно было загнать их загон и держать на коротком поводке. И с этой точки зрения Стива тоже понять можно, более того будь у Тони пять минут без чувства вины он бы и сам до этого додумался. Но не сложилось.
Отредактировано (2016-05-10 00:16:30)
#5716 2016-05-10 17:10:40
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Про то как протащили того же Скота думаю именно протащить через кордоны его было проще всего (тут отдельный вопрос по матчасти из ЧМ, а был ли он после отсидки выездной, но ок).
А на фига ему вообще паспорт, виза, билет и все такое? Надевает костюм, жмет кнопку "уменьшение", залезает в чей-нибудь карман или ручную кладь. Профит!
#5717 2016-05-11 08:38:52
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
готов скушать свою собственную шерсть, что те кто изначально пропихивали идеи Актов со стороны правительства США в тот момент просто нарисовали психологический портрет Мстюнов и специально подослали и без того несчастному Тони ту женщину
Отличный хэдканон!
#5718 2016-05-11 12:37:52
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Аноны, а у кого сохранилось то самое видео с "твоя мать Сара, ты клал газеты" и умиленными бровями Стива?
#5719 2016-05-11 16:52:27
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
конечно, это ж первый же трейлер
мне все ещё ОЧЕНЬ жаль что её по другому сделали в фильме.
#5720 2016-05-11 17:34:26
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Введение этих самых "Актов" автоматически ставит всех этих людей (а их таки не один или два человека, их заметно больше) вне закона, хотя они еще, сцуко, не успели ничего сделать. Т.е. на них по умолчанию не действует презумпция невиновности и в какой-то степени это является расизмом (ну, с мутантами он таковым и был). Что таки является нарушением прав человека.
Анону в момент обсуждения "актов" (кстати, accords - это скорее "соглашения") приспичило в туалет, поэтому анон не в курсе всех деталей и подробностей того, какой именно мопед хотели продать Мстителям. Тем не менее, сейчас последует простыня, за которую анон заранее просит прощения.
Скажем так, транснациональная деятельность Мстителей по спасению мира во имя Луны всегда находилась вне правового поля, являлась неурегулированной, и, по сути, незаконной (безо всяких дополнительных актов и соглашений), поскольку государство, в соотвестствии с международным и национальным правом, это единственный институт, обладающий монополией на узаконенное насилие, если другое не предусмотрено дополнительными соглашениями (например, между государствами и частными военными компаниями - хотя это тоже крайне спорная область). Уже исходя из этого, попытку правового регулирования этой деятельности стоит рассматривать скорее в позитивном ключе.
Другое дело, что развитие (международного) права происходит преимущественно не в соответствии и не под руководством принципов морали и справедливости, а под влиянием конфликтующих политических интересов стран международного сообщества. В этом плане, тот факт, что мировому сообществу совершенно не нравилась активность никому не подконтрольной и неподотчетной группы неуравновешенных индивидов, обладающих крайне разрушительным потенциалом, не обращающих никакого внимания на межнациональные границы и национальную юрисдикцию, и к тому же расквартированных в США, - тоже никакого удивления не вызывает. А, учитывая какой шум, по-видимому, поднялся в мировых СМИ после не совсем удачной миссии Мстителей в Нигерии, то желание политиков успокоить или мобилизовать население в свою поддержку (у них же выборы, рейтинги, вот это все) неким символическим жестом (а подписание международных соглашений в большинстве случаев и является всего лишь символическим жестом) вполне естественно.
Таким образом, законное урегулирование деятельности данной группы товарищей представлялось не только необходимым с правовой точки зрения, но и политически целосообразным. Дело само по себе хорошее, разве нет? Но как все это оформить, чтобы оно имело юридическую (то есть, было оформлено в соответствии с действующим правом) и фактическую (то есть, чтобы соглашения выполнялись) силу?
Тут надо понимать, как функционирует механизм международных соглашений.
1. Суть международных соглашений.
Международные акты не могут никого и ничего автоматически объявлять вне закона, поскольку в международном праве отстутствует единый санкционный/исполнительный механизм. Ок, есть Международный уголовный суд, но его юрисдикция распространяется лишь на те страны, которые подписали Римский статут (США, к слову, его не подписывали), он может рассматривать лишь те дела, которые были направлены к нему Советом Безопасности ООН с согласия тех государств, под чьей юрисдикцией находятся преступники и жертвы. В общем, здесь все сложно и неопределенно. А если говорить о каком-то "акте", то данная бумажка сама по себе, тем более, юридически частных лиц ни к чему обязывать не может. Необходимо подтверждение в национальном(национальных) законодательствах для того, чтобы она имела какую-то силу. Обычно права или обязанности физических лиц регулируются законодательством тех стран, гражданами которых они являются. То есть, должны быть межгосударственные соглашения о взаимной выдече преступников, взаимопризнании ордеров на арест, и т.д., чтобы привлекать физических лиц к юридической ответственности вне страны, гражданами которой они являются. Если предположить, что Мстители рассматривались в данном соглашении не в качестве частных лиц, а в качестве, допустим, негосударственной организаци, (кстати, кто финансирует весь этот банкет? Старк как-то говорил, что платит он, но в качестве кого? В качестве частного лица или от лица своей коммерческой компании? ЩИТ им тоже вроде как что-то отваливал, но какой правовой статус у ЩИТа?), то на нее распространялось бы законодательство той страны, в которой она зарегистрирована. Так что даже если бы все 190 мировых лидеров (или сколько их там?) торжественно собрались в Вене и красивыми перьевыми ручками подписали некий многостраничный фолиант, то никакой автоматической юридической силы в отношении конкретных физических лиц данная бумажка бы не имела.
2. Стороны соглашения.
Но лидеры, видимо, были в курсе данного нюанса. Поэтому стороными соглашения должны были выступить как они сами (в качестве представителей своих стран), так и непосредственно Мстители - которых, к слову, не обязывали ничего подписывать, их пригласили к подписанию. Кэп изначально послал всех нах и ничего ему за это не было.
3. Предмет регулирования.
Насколько анон понял, а понял анон не так много, ибо см. выше, действие соглашений распространялось не на какую-то абстрактную категорию "люди с супер-способностями", а на вполне конкретную группу лиц (Мстителей). Среди них есть, конечно, есть товарищи с супер-способностями (Кэп, Ванда, Вижн, Халк, эээ Тор, но это вообще отдельная песня. Двоих последних, к слову, даже не нашли), но есть и индивиды, никакими супер-способностями не обладающие (Старк, Наташа, Бертон). Даже если бы и был создан некий прецедент узаконенного взаимодейтсвия между Мстителями и международным сообществом, то, ни на кого, кроме Мстителей данные соглашения, во-первых, бы не распространялись, а во-вторых, даже если бы была предпринята попытка использовать данный прецедент для регулирования отношений со сходными группами, то не было бы никакого законного основания грести всех "людей с супер-способностями" под одну гребенку, ибо "супер-способности" не являются некой общей характеристикой, объединяющих Мстителей.
#5721 2016-05-11 19:47:58
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Ты мой любимый анон на холиварке. И вообще в мире.
#5722 2016-05-11 19:53:46
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Анон с международными соглашениями, спасибо! Юрист во мне забился в экстазе и кончил.
Самое забавное, что если бы кэп и компания просто отказались подписать соглашение, а не вмешивались в дела спецслужб, их бы никто никуда не посадил. Да, стало бы несколько сложнее проводить операции, но у США с большинством стран безвизовый режим, а у Старка - самолеты, которые фактически никто не контролирует. Тут еще можно повернуть мстюнов как что-то вроде службы безопасности Старк Индастриз - если Старк их оплачивал как глава СИ, а не из личного кармана. С точки зрения многих мелких стран скорее всего так и было.
А подписавшие улыбаются и машут, и ничего не знают. Тем более кто там подписал? Наташа - ее прижали после падения гидры, ей надо сделать вид что она хорошая, Тони - он же не только мститель, ему нужен официальный статус, Воитель и так на службе, Виджена как личность я бы на месте официалов просто не рассматривала - у него очень странный и неопределенный статус то ли девочки, а то ли виденья.
И получаем две боевые группы - одна улыбается, машет и блестит доспехами в лице Воителя и Старка, другая втихомолку решает дела. Карочи, если бы Баки не подставили и Стив не помчался бы его выручать, всё бы потонуло в бюрократии и всё.
Стиву бы тогда пришлось поступиться званием "светоча демократии", но это единственная проблема.
#5723 2016-05-11 19:57:53
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
А кто-нибудь может посоветовать зубодробительного психо-ангста с ЗС (можно без Кэпа), чтоб прям кровь-кишки-распидорасило боль, страдания и безысходность, самотерзание и самооправдание с рассуждениями о тщетности всего сущего. Можно и Гидра-треш-пати (желательно ин совьет раша), только с большим уклоном в психо, а не в порно. А то анон уже который день шерстит разные дайри-сообщества, а там сплошная флаффо-милота или задорная порнушка, тьфуты.
Пожаловаться Ответить Цитировать
#5649 2016-05-08 19:15:21
@ Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
перевод Воскресший читал? хотя я не уверен что это то что нужно.
Спасибо за совет, вчера анон-таки припал к оригиналу.
Читал до двух часов ночи, все ждал, когда же наконец начнется ангзд, но ничего более ангстового, чем километровые дисклеймеры по поводу невинных фантазий, поцелуев и поглаживаний по коленке, так и не дождался.
Все-таки каждый раз поражаюсь, как англо-фикрайтерам удается банальные сопли (я убил стотыщ человек, надо мной ставили эксперименты, меня пытали, уничтожали и воссоздавали машиной для убийства, но я страдаю, потому что друг детства не хочет со мной целоватсо!) размазать на энное количество страниц пафоса и драмы.
#5724 2016-05-11 20:04:03
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Ты мой любимый анон на холиварке. И вообще в мире.
Нет, мой 
Даже пересмотрел сцену с предложением "зоковианского договора". Речь именно о Мстителях в действующем составе, а не о людях со сверхспособностями.
При этом именно Тор и Беннет упоминаются в этом же разговоре как несущие угрозы, то, что требуется контролировать. А так же сцена, где Вижн делиться своими наблюдениями о растущем количестве людей со способностями и потенциальной гибелью мира. Так что сценаристы все же подтянули тему из комикса, но так, фоновой музыкой.
#5725 2016-05-11 20:14:42
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Анон с международным правом - ты охуенен! 
Спасибо за простынку
Тогда получается Клинт, Сэм и Скот находятся в тюрьме как граждане США под юрисдикцией США? А Ванда?
анон не в курсе всех деталей и подробностей того, какой именно мопед хотели продать Мстителям.
анон, а никто не в курсе. Было бы круто, если бы в качестве фан-стафа нам бы дали текст этого талмуда.
Уже исходя из этого, попытку правового регулирования этой деятельности стоит рассматривать скорее в позитивном ключе.
в общем случае - да. Опять же профит, если включить туда пункты по эвакуации мирного населения и контактов с местными спецслужбами. Но мне кажется мы имеем еще и нюанс менталитета - авторы персонажей и вселенной американцы, а у них судя по медиапродуктам это вопрос достаточно интересный. Но это вообще разговор на другую тему.
Проблема в том, что мы просто не знаем в каком статусе изначально был ЩИТ, какими полномочиями обладал Совет Безопасности (ну тот который из первых Мстителей), что из себя в этом смысле представляла инициатива Мстители (по идее, это дочернее предприятие ЩИТа совместно со Старком, но при этом они не пересекаются со Старк-индастрис, т.к. Тони провел эту черту - он это он, а фирма за Пепер). И соответственно не имеем представления о том, чего реально хотели добиться этими соглашениями.