Фандомы и ролевки

Анон · 2015-11-23 16:03:50

Аноны, го сюда обсуждать. Перетрем за фандомных ебанашек, говнофички и т.д.?

не структурированный список реков треда. просто большая куча фиков (и не только), которые аноны притаскивали в тред.
все что нашел до трехсотой страницы треда

▼Старбакс⬍

▼Эванстен⬍

▼Англореки⬍

▼Рек-листы⬍

▼Клипы (и не только)⬍

ВАЖНО!

▼Правила треда⬍

Тред посвящен двум пейрингам: старбаксу и эванстэну.
- Можно обсуждать любые хэдканоны, фики или арты исключительно в рамках заявленных пейрингов, а также кроссоверы ролей;
- побочные пейринги и их упоминания не приветствуются и в случае крайней необходимости их обсудить в ходе текущей дискуссии убираются под подписанный кат. Упоминать другие пейринги, особенно если они вписаны в сюжет, можно, но пейринги с тройничками или пейринги только с одним персонажем из двух убираются под кат (и гтп тоже);
- разрешается обсуждать отдельно новости и новые проекты актеров пейринга, обсуждать каждого по отдельности и обоих вместе. Желательно убирать обсуждения проектов и новостей, не связанных с Марвелом или пейрингом, под подписанный кат;
- запрещается хейтить любую из половин любого пейринга, а так же хейтить или противопоставлять друг другу актеров и их фанатов. Явная ненависть к персонажам не допускается, но сказать что не любишь что-то в персонаже (характер, поступок) как в каноне, так и в фике, можно;
- арты, видео, фото и простыни текста прятать под подписанный кат;
- все пронзания и обсуждения анонов и обсуждения обсуждений под кат;
- убирайте обсуждение NSFW-кинков, сквиков и прочего графичного дроча под понятно подписанный кат;
- запрещается постить откровенный графичный дроч на персонажей и актеров в сквичной и оскорбительной форме.

В связи с тем, что тред не умеет быть мирным и постоянно скатывается в рак и мрак, мы берем его под свой контроль (как например тред ФК), и будем выдавать наказания за целенаправленные набросы с целью скатить тред в бессмысленный срач не по теме треда (определяются модератором на глаз). Ваш модератор - Sam Koenig, можете стучать ей в личку или через сигналы.

Анон · 2023-01-28 18:23:32

Анон пишет:

Мне кажется, что Баки не хотел на войну

Кстати.
Давно, где-то около выхода Гражданки, на дайривском ШИТе была информация, что вроде бы американские фанаты еще после первого фильма анализировали номер, который Баки в беспамятстве повторял, и пришли к выводу, что он доброволец (вроде бы по номеру это можно определить, там какие-то правила присвоения были). Я пробовал искать первоисточник, но не нашел.
Кто-то что-то такое встречал?

Анон · 2023-01-28 18:34:32

Анон пишет:

Кто-то что-то такое встречал?

Я встречала что-то такое в http://archiveofourown.org/works/10878852
Аналитика о таймлайне Баки и Стива 'Til the End of the Timeline
Где-то в середине статьи автор тоже ссылается на инфу-сотку про этот номер Баки, по которому как-то там определили что-то определили.

А еще меня поразили расчеты автора и предположения, что Баки после падения и потери руки смог встать на ноги и пройти какое-то расстояние и уже потом его нашли русские, которые перехватили радиопослание (или что-то вроде) американцев, которые хотели найти тело Барнса. Типа эти русские хотели себе суперсолдата тоже.

▼Скрытый текст⬍

December 7, 1941 - Steve and Bucky are in an art class - like . . . how can anyone write these two as dirt poor when they're fucking around on their Sundays at baseball games and art classes? And skipping church? tsk tsk - when the class is informed by a runner that Pearl Harbor has been attacked. Okay real talk here, for a second. The draft officially started in 1940, pulling men 21 years of age and older. In 1940, Bucky was 23. He was single, no kids. He absolutely could not have given conscientious objector status as a way to avoid it because if he had, when he was drafted later on he never would have seen combat. He should have been drafted in '40 or '41. The only reasons he wouldn't have been was if he was a student, or if both his parents and/or his siblings were considered his dependents. Since some sources say both Bucky and Steve were orphans, then it is entirely plausible that both Bucky's parents died close to the time Bucky turned 19 or 20, in which case he could have become the legal guardian of his younger siblings.
PS: Bucky is not an orphan in the MCU:
So either Bucky was working like a damn dog supporting his family, in which case the fuck are you doing in an art class, kiddo? Or he was actually a student at a college or university. He could also have, during the years the US was gearing up in case they were forced into the conflict, held a job that was considered vital to the coming war effort. This sort of deferment was limited to jobs in war production, and jobs that involved national 'health, safety, or interest'. In the Ultimates (I think) comics, Bucky was a photographer before the war. It's still all point and shoot lol anyway. Literally the only job I can think of that Bucky could have been in where he would have been skipped the first few times but taken in '42, is if he had been a police officer. That would fit very well with his ability with a gun, plus explain why he made sergeant so fucking fast, with prior training other inductees would not have had. Considering what a golden child Bucky was in Brooklyn, all three of those scenarios would be a perfectly valid reason for Bucky to have avoided the first several waves of conscription. Just thought that was interesting.

Anyway! Steve wants to enlist right away, so Bucky (a three-time YMCA welterweight boxing champion, suck it) trains him for two whole weeks because Bucky is apparently of the opinion that Steve is an idiot who won't get in anyway so why fucking bother going hard.

*at the time, under the regulations of the New York State Athletic Commission, welterweight was a weight class of 147 to >160 pounds. Meaning post-war Bucky gained about 30 pounds of pure muscle after getting the serum....dude.

December 24, 1941 - Bucky is right and Steve's first attempt to enlist fails so hard. Go to Midnight Mass, Steven.

March, 1942 - Red Skull fucks shit up in Tønsberg, Norway and finds the Tesseract.

September 21, 1942 - Bucky takes his draft card to an intake facility and enlists in the US Army. The following dates are literally nowhere in canon, but I have research to back up what is essentially pure speculation on my part. His serial number is 32557038. There is a real world counterpart who actually had this particular serial number, and he was enlisted on this date. So, in order for Bucky to have gotten to the number before this guy, Bucky probably woke up early Monday morning to get shit done.

Desperate Historian's Note: I always assumed that since he was a Sergeant when he first shipped out, Bucky had been in service for at least a year and a half, which is still pushing it within the constraints of the timeline. Most NCO's at the start of US involvement in the War, Corporals and Sergeants, already had years of Army service under their belts. But no. 9 months. So. Bucky basically kicked ass and took names to become a Sergeant in 9 months of non-combat training (which took place at Camp McCoy, Wisconsin btw). That, or every NCO in his regiment came down with a sudden case of the Deads and he got promoted.....Bucky would have needed a special recommendation from the company commander - TWICE in 9 months - to reach that rank. Jesus. It is canon fact that Bucky was indeed an absolutely phenomenal soldier (and leader) . . .

He would have been sent to basic training and been gone for ten weeks, meaning it would have been over by the 1st of December, 1942, or thereabouts.

December 1, 1942 - Give or take a week or two, maybe, depending on how quickly he was whisked away after enlistment, Bucky would have been given a week's furlough after training at Camp McCoy ended.

December 8, 1942 - Since he is a designated marksman (not a sniper, the US Army didn't have those in WWII. A designated marksman was just a guy in a regiment who was an excellent shot and stuck with their regiment at all times and was used situationally, never went off alone to shoot people in the head and stuff), he absolutely would not have been sent to any sort of sniper training because, again, the US did not have those in WWII. He wouldn't have stayed in NYC, though. He would have been on an Army base somewhere, with the occasional week-long furlough to return home. So, before Bucky leaves for war, he and Steve wouldn't have seen a whole lot of each other for the year before that, either.

June 7, 1943 - Bucky probably arrives in NYC on a final week's furlough before being sent to War. With the way Steve looks at him when he sees the uniform later on, and Bucky's cocky little head tilt, it's probably safe to say Bucky received his sergeant's chevrons not long before this furlough.

Быстро перевод

▼Скрытый текст⬍

7 декабря 1941 - Стив и Баки на уроке рисования - как... как кто-то может написать, что эти двое нищие, когда они трахаются по воскресеньям на бейсбольных матчах и уроках рисования? И прогуливать церковь? тск-тск - когда бегун сообщает классу, что Перл-Харбор подвергся нападению. Ладно, поговорим по-настоящему, на секунду. Призыв официально начался в 1940 году, привлекая мужчин в возрасте 21 года и старше. В 1940 году Баки было 23 года. Он был холост, детей у него не было. Он абсолютно не мог предоставить статус отказника по соображениям совести, чтобы избежать этого, потому что если бы он это сделал, то позже, когда его призвали в армию, он никогда бы не увидел боя. Его должны были призвать в 40-м или 41-м. Единственными причинами, по которым он не был бы таким, были бы то, что он был студентом, или если бы оба его родителя и / или его братья и сестры считались его иждивенцами. Поскольку некоторые источники утверждают, что и Баки, и Стив были сиротами, то вполне вероятно, что оба родителя Баки умерли незадолго до того, как Баки исполнилось 19 или 20 лет, и в этом случае он мог бы стать законным опекуном своих младших братьев и сестер.
PS: Баки не сирота в MCU:
Так что либо Баки работал как проклятый, поддерживая свою семью, в таком случае какого хрена ты делаешь на уроке рисования, малыш? Или он на самом деле был студентом колледжа или университета. Он также мог бы в те годы, когда США готовились к тому, что их вынудят вступить в конфликт, занимать должность, которая считалась жизненно важной для предстоящих военных действий. Такого рода отсрочка была ограничена работой в военном производстве и работой, которая касалась национального "здоровья, безопасности или интересов". В комиксах "Ультиматумы" (я думаю) Баки был фотографом до войны. В любом случае, все равно нужно указывать и стрелять, лол. Буквально единственная работа, о которой я могу думать, на которой Баки мог бы работать, где его пропустили бы первые несколько раз, но взяли в 42-м, - это если бы он был офицером полиции. Это очень хорошо сочеталось бы с его умением обращаться с оружием, плюс объясняло, почему он так чертовски быстро стал сержантом, с предварительной подготовкой, которой не было бы у других призывников. Учитывая, каким золотым ребенком Баки был в Бруклине, все три из этих сценариев были бы вполне веской причиной для Баки избежать первых нескольких волн призыва. Просто подумал, что это было интересно.

В любом случае! Стив хочет записаться сразу, поэтому Баки (трехкратный чемпион YMCA по боксу в полусреднем весе, отстой) тренирует его целых две недели, потому что Баки, очевидно, придерживается мнения, что Стив идиот, который все равно не поступит, так зачем, черт возьми, напрягаться.

* в то время, согласно правилам Атлетической комиссии штата Нью-Йорк, полусредний вес был весовой категорией от 147 до > 160 фунтов. Это означает, что послевоенный Баки набрал около 30 фунтов чистой мускулатуры после приема сыворотки .... чувак.

24 декабря 1941 года - Баки прав, и первая попытка Стива завербоваться так сильно проваливается. Иди на полуночную мессу, Стивен.

Март 1942 - Красный Череп облажался в Тенсберге, Норвегия, и нашел Тессеракт.

21 сентября 1942 года - Баки сдает свою призывную карточку в приемный пункт и записывается в армию США. Следующие даты буквально нигде не указаны в каноне, но у меня есть исследования, подтверждающие то, что, по сути, является чистой спекуляцией с моей стороны. Его серийный номер - 32557038. В реальном мире есть коллега, у которого действительно был этот конкретный серийный номер, и он был зачислен в эту дату. Итак, для того, чтобы Баки добрался до номера раньше этого парня, Баки, вероятно, проснулся рано утром в понедельник, чтобы покончить с дерьмом.

Примечание отчаявшегося историка: Я всегда предполагал, что, поскольку Баки был сержантом, когда его впервые отправили в отставку, он служил по меньшей мере полтора года, что все еще укладывается в рамки временных рамок. Большинство сержантов в начале участия США в войне, капралов и сержантов, уже имели за плечами годы армейской службы. Но нет. 9 месяцев. Итак. Баки фактически надрал задницу и взял имена, чтобы стать сержантом за 9 месяцев небоевой подготовки (которая, кстати, проходила в Кэмп Маккой, штат Висконсин). Это, или у каждого сержанта в его полку внезапно случился смертельный случай, и он получил повышение.....Баки потребовалась бы специальная рекомендация от командира роты - ДВАЖДЫ за 9 месяцев - чтобы достичь этого звания. Иисус. Это факт, что Баки действительно был абсолютно феноменальным солдатом (и лидером)...
Его отправили бы на базовую подготовку, и он отсутствовал бы десять недель, а это означало, что все закончилось бы к 1 декабря 1942 года или около того.

1 декабря 1942 года - плюс-минус неделя или две, возможно, в зависимости от того, как быстро его уволили после призыва, Баки получил бы недельный отпуск после окончания обучения в лагере Маккой.

8 декабря 1942 года - поскольку он назначенный стрелок (не снайпер, у армии США таких не было во время Второй мировой войны. Назначенный стрелок был просто парнем в полку, который был отличным стрелком и всегда оставался с их полком и использовался ситуационно, никогда не уходил один, чтобы стрелять людям в голову и все такое), его абсолютно не послали бы на какую-либо снайперскую подготовку, потому что, опять же, У НАС не было таких во время Второй мировой войны. Однако он бы не остался в Нью-Йорке. Он должен был находиться где-нибудь на военной базе, время от времени беря недельный отпуск, чтобы вернуться домой. Итак, до того, как Баки уйдет на войну, они со Стивом тоже не часто виделись в течение года до этого.

7 июня 1943 года - Баки, вероятно, прибывает в Нью-Йорк в последний недельный отпуск перед отправкой на войну. Учитывая то, как Стив смотрит на него, когда позже видит форму, и дерзкий наклон головы Баки, вероятно, можно с уверенностью сказать, что Баки получил свои сержантские шевроны незадолго до этого отпуска.

Отредактировано (2023-01-28 18:41:56)

Анон · 2023-01-28 18:53:18

Анон пишет:

Анон пишет:
Мне кажется, что Баки не хотел на войну
Кстати.
Давно, где-то около выхода Гражданки, на дайривском ШИТе была информация, что вроде бы американские фанаты еще после первого фильма анализировали номер, который Баки в беспамятстве повторял, и пришли к выводу, что он доброволец (вроде бы по номеру это можно определить, там какие-то правила присвоения были). Я пробовал искать первоисточник, но не нашел.
Кто-то что-то такое встречал?

Я неоднократно это встречал и принимал за факт, люди знают, наверно,.что говорят. А щас ради интереса погуглил, так понял, что 3 в начале - призван?

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-01-28 18:55:45

Анон пишет:

Это крайне странный факт канона. Филиппс ведет себя странно. Не могу понять его логику. Один суперсолдат все равно лучше, чем ни одного.

просто положу здесь факт, что в комиксах стив параллельно танцевал на сцене и геройствовал
Да, это очень странный момент в Марвел. Думаю, это потому, что нам хотели показать становления Стива героем именно через спасение своей "девы в беде" а не просто взял и стал. А потом взяли и проебали их линию :panic:

Анон · 2023-01-28 18:56:35

Анон пишет:

что 3 в начале - призван?

Получается, что Баки был призван.
His serial number is 32557038

Анон · 2023-01-28 18:57:33

Анон пишет:

в комиксах стив параллельно танцевал на сцене и геройствовал

Что выглядит логичнее.

Анон · 2023-01-28 19:02:46

Анон пишет:

Думаю, это потому, что нам хотели показать становления Стива героем именно через спасение своей "девы в беде" а не просто взял и стал. А потом взяли и проебали их линию

Ну завершать ее они вряд ли собирались. Так просто развлеклись квирбейтингом.
В конце концов могли бы выстроить повествование иначе.
Скажем Стив приезжает с выступлением туда, где его освистали и встречает Баки. Друзья рады встрече. И тут приходит информация, что отряд, в котором была агент Картер захватил Зола и Красный Череп. И Стив (можно с Баки вместе) бросается на выручку, спасает прекрасную даму и заодно еще тысячу военнопленных...Вот что мешало так снять? А в конце на Валькирии еще и показать, что он рвется изо всех сил спастись спрыгнув с парашютом, но его что-то ударяет в висок, он теряет сознание и вмерзает в льды.

Вот у меня тогда не было бы столько вопросов к его уходу в прошлое к Пегги. Это выглядело бы гораздо правдоподобнее.

Но нет, они снимают так как снимают, а потом еще двусмысленную песню вставляют про разлучницу с темными волосами и ревнующим Баки. В общем, shame on you, Марвел.

А в комиксах Стив тоже шурует за линию фронта в одиночку, чтобы попытаться спасти Баки?

Анон · 2023-01-28 19:03:59

Анон пишет:

Анон пишет:
в комиксах стив параллельно танцевал на сцене и геройствовал
Что выглядит логичнее.

Очень многие моменты, где фильмы и комиксы не совпадают, в комиксах логичнее. Не, многие вещи мне как раз больше нравятся в фильмах — типа дружбы Стива и Баки, в комиксах они познакомились на войне — но таких моментов, которые в фильмах сделали хуже, тоже достаточно

Анон · 2023-01-28 19:11:36

Анон пишет:

типа дружбы Стива и Баки, в комиксах они познакомились на войне

Я так понимаю в комиксах преимущественно дженово все? То есть просто дружба без романтической/сексуальной окраски?

Может в мувиверсе хотели таки гейского флера подпустить и поэтому сняли все по другому, сделав акцент на отношениях старбаксов с детства/юности, на значимости обоих друг для друга, на том, что Баки вечная дама в беде для Стива, а тот фанатеет не от КА, а от того паренька, с которым жил вместе в Бруклине...

Отредактировано (2023-01-28 19:11:56)

Анон · 2023-01-28 19:13:55

Можно еще увидеть в этом разведении: Стив-КА прыгает на сцене и марширует в окружении фейкового отряда и Стив-КА вместе с Баки и Коммандос совершает реальные подвиги - желание показать, что вообще-то образ КА был создан СМИ на сцене, то есть это некий фейк нужный для воодушевления людей и сбора денег.

Анон · 2023-01-28 19:16:29

Анон пишет:

В конце концов могли бы выстроить повествование иначе.
Скажем Стив приезжает с выступлением туда, где его освистали и встречает Баки. Друзья рады встрече. И тут приходит информация, что отряд, в котором была агент Картер захватил Зола и Красный Череп. И Стив (можно с Баки вместе) бросается на выручку, спасает прекрасную даму и заодно еще тысячу военнопленных...Вот что мешало так снять? А в конце на Валькирии еще и показать, что он рвется изо всех сил спастись спрыгнув с парашютом, но его что-то ударяет в висок, он теряет сознание и вмерзает в льды.
Вот у меня тогда не было бы столько вопросов к его уходу в прошлое к Пегги. Это выглядело бы гораздо правдоподобнее.

Да стопроцентов :sadcat:

Анон пишет:

А в комиксах Стив тоже шурует за линию фронта в одиночку, чтобы попытаться спасти Баки?

Не. Там он Баки не знает. Просто вот, стал суперсолдатом, из-за того, что так же оказался единственным, ему дали сразу две задачи — пропоганда и одиночные тайные миссии. Потом там версии разняться. В более старой, оригинальной, говорится, что Баки случайно узнал тайну личности Кэпа и уговорил взять в напарники, в ребуте — что эта история с "случайно" была ходом пропоганды, а на деле его к этой встрече чуть ли не всю жизнь готовили (он был сиротой, его отец был каким-то военным чином, так что его воспитывали на базе) и когда сверху решили, что Кэпу нужен напарник, решили дать ему Баки. Там емнип выходит, ,что на войне они дольше, и за войну реально сближаются, становятся лучшими друзьями, не раз спасают друг друга, а потом вместе оказываются на бомбе, которая должна взорвать нью-йорк, и в процессе обезвреживания оба "погибают". Их раскидывает в разные стороны, так что Стива в итоге находят мстители, а Баки — департмент Х (не совсем гидра, но почти)
Как-то так. Я не все читала.
Но линейка, где появляется Зимний Солдат, мне в комиксах прям очень зашла. И там кстати фильм с минимальными отклонениями))

Анон · 2023-01-28 19:19:08

Анон пишет:

Анон пишет:
типа дружбы Стива и Баки, в комиксах они познакомились на войне
Я так понимаю в комиксах преимущественно дженово все? То есть просто дружба без романтической/сексуальной окраски?

В комиксе Баки подросток и случайно узнает секрет Кэпа, когда застает его в палатке (так-то Капитан Америка — анонимный герой типа Супермена, вначале его личность известна только нескольким людям). Ну и в обмен на молчание Кэп берет его в напарники.
Дичайший проблематик для ХХI века — ребенок на войне. Разумеется, Баки «состарили» до ровесника Кэпа, а отсюда уже логично делать их давними друзьями.

Отредактировано (2023-01-28 19:19:55)

Анон · 2023-01-28 19:22:01

Анон пишет:

Я так понимаю в комиксах преимущественно дженово все? То есть просто дружба без романтической/сексуальной окраски?

Угу
Ну, в теории-то в муви тоже дженово, но таки квирбейтинг есть
В комиксах просто больше дрочили на кэпостарков хд, им даже специальную линейку выдали с фем!Тони и свадебкой

Анон пишет:

Баки вечная дама в беде для Стива

Так-то по началу дамой в беде был как раз Стив хдд
Очень боевой дамой, но вечно в беде хд

...кстати, я тут такой момент поняла. Тут были обсуждения, что Пегги уважала скини!Стива как человека, но запала на него уже после сыворотки.
Так вот, "что если" подтверждает эту теорию — там собственно "переломный момент" — что Пегги влюбилась в скинни!Стива, и решила остаться рядом с ним на эксперименте. А значит, муви-Пегги действительно особо не зацепил скинни-Стив как мужчина :think:

Анон · 2023-01-28 19:23:58

⁸

Анон пишет:

Мне кажется, что Баки не хотел на войну, хотя ему и нравилось красоваться перед Стивом своими погонами и фуражкой, нравилось веселиться на выставке, видеть чудеса науки и техники, наверняка нравилось воевать вместе со Стивом в рядах Коммандос, а потом вот огромный перерыв под кодом Зимнего Солдата и снова наметки и ошметки. Ясно, что он не хочет воевать, устал от крови и войны, но готов поддержать Стива всегда.
А хотел бы Баки вернуться в 40е?

Да, к сожалению, Баки мало раскрыли, чтобы строить стройные теории (но мы справляемся ).
Я выше кинул ссылочку, что вроде как он призван. А по нему и видно, у него такая тоска в глазах, когда он смотрит на Стива, так будто и говорит "дурачок ты мой, куда ты рвёшься, останься в безопасности ради меня". Но при этом все равно улыбается и хорохорится, сильный мужчина.
Мне вот еще интересно, он ведь чувствовал, что с ним после плена что-то не так, в нем ведь уже прижилась сыворотка? Обострены реакции, больше выносливость, больше сексуальные аппетиты. Что он про это думал, если да.
Я уверен, что он не хотел в 40е. Его иногда размораживали, он знаком со сложной техникой , технологиями, видел своими глазами, как мир меняется, умеет адаптироваться, он прожил жизнь, сложную и страшную, но свою. Дать бы ему дом, свободу выбора, Стива с кошкой под боком, все у него было бы прекрасно.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-01-28 19:40:17

Анон пишет:

и в процессе обезвреживания оба "погибают". Их раскидывает в разные стороны, так что Стива в итоге находят мстители, а Баки — департмент Х (не совсем гидра, но почти)

Ой, как интересно. Но акценты иные совсем.
В комиксах все равновесно - оба братья по оружию и в бою одному повезло больше, чем другому.
А в мувиверсе буквально три раза повторяется мотив: Стив теряет Баки
1- Баки на войну уходит (они так трогательно прощаются), Стив "бежит за ним"
2 - Баки в плену, Стив бежит за ним
3 - Баки падает в ущелье, Стив кончает жизнь самоубийством.
В комиксах нет вот этих повторяющихся романтических мотивов из мувиверса:
разлука (друзей разлучает война)
спасение "девицы в беде" (Стив спасает Баки)
смерти из-за любви (Стив отказывается спасаться после того как отомстил за "смерть" Баки)

Отредактировано (2023-01-28 19:40:56)

Анон · 2023-01-28 19:43:07

Анон пишет:

В комиксе Баки подросток и случайно узнает секрет Кэпа, когда застает его в палатке (так-то Капитан Америка — анонимный герой типа Супермена, вначале его личность известна только нескольким людям). Ну и в обмен на молчание Кэп берет его в напарники

Ага. И сравните это с романтическим "Я не пойду за КА. Я пойду за парнишкой из Бруклина, что был слишком глуп, чтобы убежать от драки".
Такое ощущение, что Баки из комиксов был заинтересован Стивом именно как КА. Это был его кумир.
А Баки из мувиверса не заинтересован КА вообще, но готов пойти в пасть смерти за Стивом.

Анон · 2023-01-28 19:44:37

Анон пишет:

Дичайший проблематик для ХХI века — ребенок на войне.

Ну Паркера это не помешало использовать вот как Баки был для Стива в комиксах. Для Паркера Тони Старк кумир.

Анон · 2023-01-28 19:45:36

Анон пишет:

Ну, в теории-то в муви тоже дженово, но таки квирбейтинг есть

Официально дженово, но песню то добавили. Про двух друзей, которых разлучает девица с темными волосами.

Анон · 2023-01-28 19:47:00

Анон пишет:

В комиксах просто больше дрочили на кэпостарков хд, им даже специальную линейку выдали с фем!Тони и свадебкой

Да, слышала про такое. И там вроде у Кэпа и Старка реально крепкая дружба, в то время как в мувиверсе Стив так поступает по отношению к Тони, что кажется не считает его другом.

Анон · 2023-01-28 19:49:11

Анон пишет:

Так-то по началу дамой в беде был как раз Стив хдд
Очень боевой дамой, но вечно в беде хд

Ну мы видели своими глазами как Баки спасал свою "даму в беде" один раз от уебка Ходжа.
И видели как минимум 4 раза, как Стив спасал свою "даму в беде": плен в Аззано, хеллики, поддержка в Бухаресте (или где там Баки спецназ хотел арестовать/убить), защита от Старка.
У них это взаимно)

Анон · 2023-01-28 19:51:56

Анон пишет:

Такое ощущение, что Баки из комиксов был заинтересован Стивом именно как КА. Это был его кумир.

Этим мне и нравится ребут комикса 2005-го года. Там Баки знакомится именно со Стивом, он дружит именно со Стивом, пусть тот и КА, и он сражается бок о бок со Стивом. А история про "узнал тайну личности и набился в напарники" — просто сказка для пропоганды

Анон пишет:

Но акценты иные совсем.

Это да...

Анон пишет:

А в мувиверсе буквально три раза повторяется мотив: Стив теряет Баки

И ведь это только в первом фильме! А потом, в зс он узнает, что Баки жив — тот сбегает, в гв он его находит — тот уходит в крио (такой идиотский ход на мой взгляд), в вб они вроде как снова вместе — Баки снова умирает. Примерно на этрм моменте я не выдержала и упала в старбакс хдд

Анон · 2023-01-28 19:52:38

Анон пишет:

Так вот, "что если" подтверждает эту теорию — там собственно "переломный момент" — что Пегги влюбилась в скинни!Стива, и решила остаться рядом с ним на эксперименте. А значит, муви-Пегги действительно особо не зацепил скинни-Стив как мужчина

Я смотрела Что если один раз и слабо помню, хотя эпизод с Пегги-Кэпом мне понравился и что-то такое смутно вспоминается. Мне тоже казалось, что Пегги из Что если как-то иначе относилась к Стиву.

По поводу мувиверсной Пегги - тут конечно разные могут быть трактовки, но как по мне достаточно просто сравнить ее лицо и лапки, что потянулись помацать Стива за грудные мышцы (она их даже отдернула сама, когда поняла что не может совладать с собой) - вожделеющее лицо и ее лицо во время взаимодействия со скинни-Стивом: симпатия, нежность почти материнская (когда он признался, что ни разу не танцевал с девушками), но вожделения, влечения я там ни разу не увидела.

Анон · 2023-01-28 19:59:52

Анон пишет:

А по нему и видно, у него такая тоска в глазах, когда он смотрит на Стива, так будто и говорит "дурачок ты мой, куда ты рвёшься, останься в безопасности ради меня"

Да-да-да! Он думает о безопасности Стива, беспокоится за него. Да и сам он не кажется патриотом. На призыв пойдешь за КА Баки сказал hell no.
Да и судя по его лицу на выставке и в общении с девушками Баки нравилось жить, получать удовольствие от жизни...узнавать новое...обниматься со Стивом (как он его за шею то тогда прихватил) и проч. и проч. Сдались ему эти окопы в Европе.

Анон пишет:

Но при этом все равно улыбается и хорохорится, сильный мужчина.

Ну он знает, что привлекателен и особенно в этой форме и он почти флиртует там со Стивом...перед ним же вот это все - дерзкий наклон головы, фуражка сдвинутая набок плюс немножко самоиронии.

Анон пишет:

Мне вот еще интересно, он ведь чувствовал, что с ним после плена что-то не так, в нем ведь уже прижилась сыворотка? Обострены реакции, больше выносливость, больше сексуальные аппетиты. Что он про это думал, если да.

Этого мы никогда не узнаем. Сцена в баре говорит, что ему очень нравится Стив))) и он готов идти за ним куда угодно и идет. Может быть его преданность и любовь к Стиву тоже увеличились.

Анон пишет:

Я уверен, что он не хотел в 40е. Его иногда размораживали, он знаком со сложной техникой , технологиями, видел своими глазами, как мир меняется, умеет адаптироваться, он прожил жизнь, сложную и страшную, но свою. Дать бы ему дом, свободу выбора, Стива с кошкой под боком, все у него было бы прекрасно.

Да, я тоже так думаю. Я его все таки читаю как квир человека, ну то есть не чистого гетеросексуала, которому бы белый заборчик да трое детей. Иначе был бы он уже женат к своему возрасту. Он такой человек с тайной...И в 40-е с их гомофобией вряд ли хотелось вернуться.

Анон · 2023-01-28 20:00:46

Анон пишет:

Да и Стив в прекрасно освоился и нафик ему обратно не мечталось. Как такое можно было придумать, марвел, а, а?

Ну со Стивом они конечно подстраховались. Эти Пегги, компасы, патефоны.

Анон · 2023-01-28 20:03:58

Анон пишет:

Анон пишет:
Дичайший проблематик для ХХI века — ребенок на войне.
Ну Паркера это не помешало использовать вот как Баки был для Стива в комиксах. Для Паркера Тони Старк кумир.

Это другое (с)
Паркер — супергерой, и зритель это знает. Комиксный Баки на момент приключалова до падения — нет.
Паркера Тони зовёт на «невзаправдашнюю» войну (ну и в целом — вообще не на войну, а на супергеройские разборки), и зритель это тоже знает. Эмоциональное отношение другое, чем к реальной войне, в которую «вписан» Баки.
Ну и срачи насчет того, имел Тони право или нет, разгорались только так. В паре Стив/Баки Диснею такое даром не сдалось, тем более, с первого же фильма — вот Баки и «подрос».

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-11-23 16:03:50

Старбакс и Эванстэн

#42851 2023-01-28 18:23:32

Re: Старбакс и Эванстэн

#42852 2023-01-28 18:34:32

Re: Старбакс и Эванстэн

#42853 2023-01-28 18:53:18

Re: Старбакс и Эванстэн

#42854 2023-01-28 18:55:45

Re: Старбакс и Эванстэн

#42855 2023-01-28 18:56:35

Re: Старбакс и Эванстэн

#42856 2023-01-28 18:57:33

Re: Старбакс и Эванстэн

#42857 2023-01-28 19:02:46

Re: Старбакс и Эванстэн

#42858 2023-01-28 19:03:59

Re: Старбакс и Эванстэн

#42859 2023-01-28 19:11:36

Re: Старбакс и Эванстэн

#42860 2023-01-28 19:13:55

Re: Старбакс и Эванстэн

#42861 2023-01-28 19:16:29

Re: Старбакс и Эванстэн

#42862 2023-01-28 19:19:08

Re: Старбакс и Эванстэн

#42863 2023-01-28 19:22:01

Re: Старбакс и Эванстэн

#42864 2023-01-28 19:23:58

Re: Старбакс и Эванстэн

#42865 2023-01-28 19:40:17

Re: Старбакс и Эванстэн

#42866 2023-01-28 19:43:07

Re: Старбакс и Эванстэн

#42867 2023-01-28 19:44:37

Re: Старбакс и Эванстэн

#42868 2023-01-28 19:45:36

Re: Старбакс и Эванстэн

#42869 2023-01-28 19:47:00

Re: Старбакс и Эванстэн

#42870 2023-01-28 19:49:11

Re: Старбакс и Эванстэн

#42871 2023-01-28 19:51:56

Re: Старбакс и Эванстэн

#42872 2023-01-28 19:52:38

Re: Старбакс и Эванстэн

#42873 2023-01-28 19:59:52

Re: Старбакс и Эванстэн

#42874 2023-01-28 20:00:46

Re: Старбакс и Эванстэн

#42875 2023-01-28 20:03:58

Re: Старбакс и Эванстэн

Подвал форума