Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-11-23 16:03:50
- Анон
Старбакс и Эванстэн
Аноны, го сюда обсуждать. Перетрем за фандомных ебанашек, говнофички и т.д.?
не структурированный список реков треда. просто большая куча фиков (и не только), которые аноны притаскивали в тред.
все что нашел до трехсотой страницы треда
ВАЖНО!
В связи с тем, что тред не умеет быть мирным и постоянно скатывается в рак и мрак, мы берем его под свой контроль (как например тред ФК), и будем выдавать наказания за целенаправленные набросы с целью скатить тред в бессмысленный срач не по теме треда (определяются модератором на глаз). Ваш модератор - Sam Koenig, можете стучать ей в личку или через сигналы.
#42576 2023-01-23 22:52:51
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
но да, какая же больная сцена с этим платьем, как это её мораль вывернуло наизнанку
Ну вот да. Она же вроде наоборот все время пыталась подчеркнуть, что к ней нужно относиться как к равному, как к агенту, не видеть в ней дамочку. А потом вот наряжается в этот наряд с буквально ярлыком: это все для тебя, Стив, так что неудивительно, что о ней могли пойти разговоры. Так что или и не мораль у нее была, или так в голову ударила влюбленность, что все затмила.
понимаю, почему Стив на неё смотрит
Он кстати на нее смотрит довольно спокойно. В том числе в той самой сцене, хотя все прекрасно понимает. Но у него нет на лице выражения радости, довольства или вожделения к красивой женщине. Или хотя бы взволнованности. Может Эванс так просто играет, у него часто в образе Кэпа такое лицо непроницаемое почти....но я в упор не вижу у него интереса мужика к женщине, которую он хочет. Может конечно я однобоко смотрю и кто-то видит. Он ею как объектом искусства иногда любуется, или как вот тем самым розовым единорогом, о котором Исторический Анон упоминал, но вот мужского влечения к ней я не вижу.
А когда буквально минутой раньше Баки ему говорил о том, что последует за парнишкой из Бруклина в пасть смерти (это ужасно, как пророчество, но он ведь так и сказал) Стив был тронут, взволнован. А затем Баки спросил про то, собирается ли Стив оставить этот костюм таким интимным порно-тоном и Стив смутился, прекрасно понял как будто бы о чем речь....
Вот на Баки он реагирует совсем иначе.
Отредактировано (2023-01-23 23:00:37)
#42577 2023-01-23 22:53:29
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Это вот почти откровение последних дней для меня. Что один и тот же кадр, сцену в фильме можно увидеть абсолютно по разному. И каждый будет в своем праве.
Та да. Мне зашла статья с разбором фильмов, что давали ссылку выше, спасибо тому анончику, в общем фактически такие же мысли были. Ну я новичок совсем, и фильмы только несколько дней назад посмотрела и даже не все пока.
Отредактировано (2023-01-23 22:54:41)
#42578 2023-01-23 22:56:25
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Анон пишет:Это вот почти откровение последних дней для меня. Что один и тот же кадр, сцену в фильме можно увидеть абсолютно по разному. И каждый будет в своем праве.
Та да. Мне зашла статья с разбором фильмов, что давали ссылку выше, спасибо тому анончику, в общем фактически такие же мысли были. Ну я новичок совсем, и фильмы только несколько дней назад посмотрела и даже не все пока.
Ого, хочется тебя предупредить насчет Эндгейма не смотри бяку но ты все равно скорее всего посмотришь, но там парад гетеронормативности и слома характера персонажа через колено, хотя с чисто формальной логики все вроде так как и должно быть.
Отредактировано (2023-01-23 22:56:47)
#42579 2023-01-23 22:56:43
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Анон пишет:Думаю, Стив первый толкнул их к физической близости, когда понял, что Баки готов, уж больно он бойкий и дерзкий. Баки такой, более уравновешенный.
Согласна
Стив решительный, когда чего-то хочет.
Мне кстати нравится как это описано в Ангелах и святых - там как раз Стив, когда понял про себя все, первый Баки поцеловал (ожидая кстати, что получит от него в нос, но получил нечто совсем иное)))
А ты читал "И, улыбаясь, мне ломали крылья"?
#42580 2023-01-23 22:58:19
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Анон пишет:Анон пишет:Думаю, Стив первый толкнул их к физической близости, когда понял, что Баки готов, уж больно он бойкий и дерзкий. Баки такой, более уравновешенный.
Согласна
Мне кстати нравится как это описано в Ангелах и святых - там как раз Стив, когда понял про себя все, первый Баки поцеловал (ожидая кстати, что получит от него в нос, но получил нечто совсем иное)))
А ты читал "И, улыбаясь, мне ломали крылья"?
Читал и это тоже один из моих любимейших фиков. Вот Ангелы и святые и И, улыбаясь, мне ломали крылья - имхо - самые прекрасные фики по старабксу. Но Ангелы все таки ламповей, потому что И, улыбаясь, мне ломали крылья это какой то такой тлен и безысходность почти до самого конца, что у меня сердце разрывалось и хотелось выть на Луну. Автор очень талантлив.
#42581 2023-01-23 23:02:03
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
понимаю, почему Стив на неё смотрит
да я это имел ввиду не как мужик на бабу. а как на учителя, на патрона. я две страницы это пытаюсь объяснить, но видимо плохо. слабый инвалид Стив видит в ней, в женщине, которая добилась чего-то, шанс для себя. И они на этом фоне сдруживаются. Ну а потом дааа, платье и прочий гет, но фильму, кстати, он не мешает, в фильме все понятно, вот истинная любовь, вот все умерли.
#42582 2023-01-23 23:03:04
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Анон пишет:Анон пишет:Согласна
Мне кстати нравится как это описано в Ангелах и святых - там как раз Стив, когда понял про себя все, первый Баки поцеловал (ожидая кстати, что получит от него в нос, но получил нечто совсем иное)))
А ты читал "И, улыбаясь, мне ломали крылья"?
Читал и это тоже один из моих любимейших фиков. Вот Ангелы и святые и И, улыбаясь, мне ломали крылья - имхо - самые прекрасные фики по старабксу. Но Ангелы все таки ламповей, потому что И, улыбаясь, мне ломали крылья это какой то такой тлен и безысходность почти до самого конца, что у меня сердце разрывалось и хотелось выть на Луну. Автор очень талантлив.
Анончик))))) 
#42583 2023-01-23 23:11:04
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
вот истинная любовь, вот все умерли.
Круто ты сказал.
Да, когда Баки срывается в пропасть все только так и можно описать - все умерли. Для Стива все умерло похоже. А Пегги даже не поняла. Еще пыталась довольно пафосно его утешить и подбодрить, типа, ты не один, я с тобой
не как мужик на бабу
Вот это и удивительно. Снова хочется вопросить, что у Стива не так с женщинами? Предполагается, что у него не было сексуального опыта и тут бац такое тело получает, силу, мощь, вожделение других, а он печальных обезьянок рисует в альбоме и даже не пытается рассмотреть например довольно красивые ноги Пегги в метре от себя. До сыворотки он может считал, что у него просто нет шансов (хотя мне кажется она его и тогда не волновала), а тут то что. Он с ней реально начал как-то хотя бы пытаться во флирт только после того как Баки привел из плена ("такси не мог вызвать"), но при этом хоть и благоволил как бы, а в руки не давался. А потом просто улетел и не вернулся.
#42584 2023-01-23 23:13:09
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Анон пишет:но да, какая же больная сцена с этим платьем, как это её мораль вывернуло наизнанку
Ну вот да. Она же вроде наоборот все время пыталась подчеркнуть, что к ней нужно относиться как к равному, как к агенту, не видеть в ней дамочку. А потом вот наряжается в этот наряд с буквально ярлыком: это все для тебя, Стив, так что неудивительно, что о ней могли пойти разговоры.
А мне кажется, тут все гораздо проще — это пресловутая мужская оптика, только не у Стива, а у сценаристов/ режиссеров. Они сняли дрочную со своей, мужской, точки зрения сцену, такой вот реверанс популярному в те годы пин-апу, а что Пегги рисковала буквально своей карьерой, им в голову не пришло
#42585 2023-01-23 23:14:28
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
да я это имел ввиду не как мужик на бабу. а как на учителя, на патрона. я две страницы это пытаюсь объяснить, но видимо плохо. слабый инвалид Стив видит в ней, в женщине, которая добилась чего-то, шанс для себя
Какое любопытное восприятие. Я такого там не увидела.
#42586 2023-01-23 23:15:35
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Они сняли дрочную со своей, мужской, точки зрения сцену, такой вот реверанс популярному в те годы пин-апу
Анон, а что такое пин-ап?
а что Пегги рисковала буквально своей карьерой, им в голову не пришло
Да, такое тоже может быть. Она может ничем и не рисковала, просто выставила себя имхо некрасиво, хотя и дрочибельно. Но не для того, для кого старалась (может конечно Стив и подрочил потом на платье, но я чет сомневаюсь, скорее они с Баки выясняли возможности костюма 
)
#42587 2023-01-23 23:19:21
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Анон пишет:да я это имел ввиду не как мужик на бабу. а как на учителя, на патрона. я две страницы это пытаюсь объяснить, но видимо плохо. слабый инвалид Стив видит в ней, в женщине, которая добилась чего-то, шанс для себя
Какое любопытное восприятие. Я такого там не увидела.
А ты что в той сцене увидел, анон?
Мне вот казалось, что Стив увидел в ней кого-то похожего на себя, ей тоже трудно пробиваться во враждебной среде, но она не сдается, как и он. То есть он как бы выделил ее как "свою", но не как свою женщину.
Он даже в эпизоде с фондю на мой взгляд не столько ревнует, сколько недоволен тем, что такая честная девушка, какой он считает Пегги, имеет "фондю" со Старком, когда вроде бы делает авансы ему. Стив же двуличия и нечестности не любит.
#42588 2023-01-23 23:20:04
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Снова хочется вопросить, что у Стива не так с женщинами?
ну видимо он гей, это с ним не так. и сыворотка это не изменила. или, если кому-то хочется без этой темы смотреть, то он он очень порядочный человек, и чьи-то ноги на горизонте не повод для знакомства. не обязательно без опыта, странно представить взрослого мужчину без опыта, но не бросается на всех вокруг, хорошее воспитание.
#42589 2023-01-23 23:20:46
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
А мне кажется, тут все гораздо проще — это пресловутая мужская оптика, только не у Стива, а у сценаристов/ режиссеров. Они сняли дрочную со своей, мужской, точки зрения сцену, такой вот реверанс популярному в те годы пин-апу, а что Пегги рисковала буквально своей карьерой, им в голову не пришло
А мне кажется, у них просто не было времени показать развитие отношений, поэтому и сделали прям Вау! Смотрелось это, конечно, несколько странно. Хотя, с другой стороны, может Пегги хотелось почувствовать себя хоть на минуту женственной, красивой и желанной. Тем более перед мужчиной, который ей сильно нравится. Я могу ее понять.
Ну и ревнующий Баки, эти огромные себовские глаза с поволокой, расстегнутый ворот рубашки... Ммм...
Отредактировано (2023-01-23 23:21:09)
#42590 2023-01-23 23:22:25
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Анон пишет:Анон пишет:да я это имел ввиду не как мужик на бабу. а как на учителя, на патрона. я две страницы это пытаюсь объяснить, но видимо плохо. слабый инвалид Стив видит в ней, в женщине, которая добилась чего-то, шанс для себя
Какое любопытное восприятие. Я такого там не увидела.
А ты что в той сцене увидел, анон?
Мне вот казалось, что Стив увидел в ней кого-то похожего на себя, ей тоже трудно пробиваться во враждебной среде, но она не сдается, как и он. То есть он как бы выделил ее как "свою", но не как свою женщину.
Он даже в эпизоде с фондю на мой взгляд не столько ревнует, сколько недоволен тем, что такая честная девушка, какой он считает Пегги, имеет "фондю" со Старком, когда вроде бы делает авансы ему. Стив же двуличия и нечестности не любит.
Анон, здравствуй, наконец я услышан
#42591 2023-01-23 23:24:01
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Анон пишет:А мне кажется, тут все гораздо проще — это пресловутая мужская оптика, только не у Стива, а у сценаристов/ режиссеров. Они сняли дрочную со своей, мужской, точки зрения сцену, такой вот реверанс популярному в те годы пин-апу, а что Пегги рисковала буквально своей карьерой, им в голову не пришло
А мне кажется, у них просто не было времени показать развитие отношений, поэтому и сделали прям Вау! Смотрелось это, конечно, несколько странно. Хотя, с другой стороны, может Пегги хотелось почувствовать себя хоть на минуту женственной, красивой и желанной. Тем более перед мужчиной, который ей сильно нравится. Я могу ее понять.
Ну и ревнующий Баки, эти огромные себовские глаза с поволокой, расстегнутый ворот рубашки... Ммм...
Полностью Да
#42592 2023-01-23 23:25:45
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Анон пишет:Они сняли дрочную со своей, мужской, точки зрения сцену, такой вот реверанс популярному в те годы пин-апу
Анон, а что такое пин-ап?
Это стиль рисования такой — на плакатах изображали гипертрофированно сексапильных и «зовущих» женщин, но при этом все «прилично», даже не эротика. В силу очевидных причин солдаты очень любили. Но тут как раз тот случай, когда лучше один раз увидеть, так что загугли
У меня вообще от сцены в баре вайбы пин-апа с первого просмотра, она прям очень в «жанр» попала. Платье, опять же, это — где она его вообще раздобыла, учитывая обстоятельства? А ей в гражданском по уставу разрешается щеголять? Вопросы, вопросы… Короче, нет, не вижу я тут сюжетной необходимости, а красивую картинку «на подрочить» (с мужской точки зрения) — вижу.
Анон пишет:а что Пегги рисковала буквально своей карьерой, им в голову не пришло
Да, такое тоже может быть. Она может ничем и не рисковала, просто выставила себя имхо некрасиво, хотя и дрочибельно. Но не для того, для кого старалась (может конечно Стив и подрочил потом на платье, но я чет сомневаюсь, скорее они с Баки выясняли возможности костюма
Да даже и сейчас после такого «выхода цыганочки» женщине с шансами придется восстанавливать мнение о себе как о профессионале (и слушать перешептывания за спиной), что уж о 40-х говорить.
#42593 2023-01-23 23:26:18
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
странно представить взрослого мужчину без опыта, но не бросается на всех вокруг, хорошее воспитание.
Ну можно не бросаться, но взглянуть украдкой, как-то по мужски посмотреть.
А в нем такого нет. Из всех его женщин (Шерон, Наташа, Пегги, блондинка (не могу запомнить ее имя)) у него какая-то плотская химия была только с блондинкой, он там ее хотя бы облапил, пока Пегги не обломала кайф.
А объяснений не гейских я много могу найти.
Например то, что в Стиве его комплексы остались. Он всю жизнь испытывал от девушек презрение и такое вот отношение как показала девица на выставке (посмотрела на него так как будто он ей дерьмо на палочке предложил) и у него могло выработаться просто недоверие к женщинам в принципе. Он же знает, что на него в скинни форме они не смотрели и может даже обижали. Пегги тоже не смотрела на него как женщина на мужчину, когда он был скинни, но по крайней мере она ему симпатизировала и он с ней даже поговорил почти по душам. И это ему запомнилось, поэтому к ней у него более доверительное отношение. Но тоже как то без огня.
#42594 2023-01-23 23:30:35
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Тем более перед мужчиной, который ей сильно нравится. Я могу ее понять.
Я тоже могу ее понять. И так как считаю, что она искренне влюбилась и хотела такого честного и порядочного заполучить, то и использовала что могла. Это когда я на нее смотрю просто как на влюбленную женщину.
Но когда я смотрю глазами Баки, мне хочется ее разорвать на куски. Потому что ей позволено вот так в платье ходить и подолом мести, все ее поймут и одобрят, а он, Баки Барнс, должен теперь молчать и даже не заикаться о своей любви, потому что это богомерзкое извращение, которое грозит, при раскрытие, им трибуналом. И он ничего, абсолютно ничего не может противопоставить этой хищнице. А Стив окидывает взглядом эту мадам. А Баки стреляет глазами в него, чтобы понять - зацепила его или нет.
В общем, мне жаль Баки, поэтому я так немилосердна к Пегги.
#42595 2023-01-23 23:30:40
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
У меня вообще от сцены в баре вайбы пин-апа с первого просмотра, она прям очень в «жанр» попала. Платье, опять же, это — где она его вообще раздобыла, учитывая обстоятельства? А ей в гражданском по уставу разрешается щеголять? Вопросы, вопросы… Короче, нет, не вижу я тут сюжетной необходимости, а красивую картинку «на подрочить» (с мужской точки зрения) — вижу.
где взяла, у покойных или сбежавших от боевых действий взяла в шкафу.
это, ты полностью прав, отсылка к жанру и времени, не двигает это сюжет, нужна была пинап гёрл хоть на секунду. это двигает сюжет столько у стаки, которые поржали и пошли заниматься любовью.
#42596 2023-01-23 23:31:24
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Анон, здравствуй, наконец я услышан
Здравствуй! Очень рада.
#42597 2023-01-23 23:32:30
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
А в нем такого нет. Из всех его женщин (Шерон, Наташа, Пегги, блондинка (не могу запомнить ее имя)) у него какая-то плотская химия была только с блондинкой, он там ее хотя бы облапил, пока Пегги не обломала кайф.
Анон, ты же понимаешь, это не тот тред. Но поклонников стивоната много и они тебе очень хорошо свой обоснуй распишут. Я за старбакс, но химию между Стивом и Нат увидела.
Но не получилось, не фартануло. Мне вообще нравится мысль, что старбаксы только друг на друга смотрят.
#42598 2023-01-23 23:32:40
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Это стиль рисования такой — на плакатах изображали гипертрофированно сексапильных и «зовущих» женщин, но при этом все «прилично», даже не эротика. В силу очевидных причин солдаты очень любили. Но тут как раз тот случай, когда лучше один раз увидеть, так что загугли
Ага, понятно. Спасибо. Ну в этом смысле да, Пегги словно с картинки сошла.
И наверное Стиву было приятно, что ради него теперь женщины вот так наряжаются))
#42599 2023-01-23 23:34:12
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Забавно, что в Ваканде Баки выглядит похоже - знойный брюнет в красном платье (я знаю, что там еще штаны были, ноо)
Эта картинка Стива привлекла куда сильнее 
#42600 2023-01-23 23:37:17
- Анон
Re: Старбакс и Эванстэн
Я за старбакс, но химию между Стивом и Нат увидела
Ну я думаю, что все в этом фильме можно при желании обосновать и объяснить. На то и существуют хэдканоны.
Я вот не вижу химии между Стивом и Нат, но кто-то наверняка видит и ок.
старбаксы только друг на друга смотрят
Я считаю, что смотреть могут и на других, но между ними очень-очень глубокая связь, она выходит за пределы чего-то обычного. Поэтому очень легко можно сказать что Стив Баки, а Баки Стиву как брат (инцест кстати никогда не был моим сквиком), семья, самый близкий и родной, невыносимо нужный.
А кто-то посмотрит и скажет, да вы чего? Баки просто старый друг, перед которым у Стива комплекс вины, а Баки не такой уж и хороший друг, потому что использовал Стива как "некрасивую подружку" и пытался отбить у него Пегги, которая и есть настоящая и истинная любовь Стива и проч. и проч.
Отредактировано (2023-01-23 23:38:19)