Фандомы и ролевки

Анон · 2015-11-23 16:03:50

Аноны, го сюда обсуждать. Перетрем за фандомных ебанашек, говнофички и т.д.?

не структурированный список реков треда. просто большая куча фиков (и не только), которые аноны притаскивали в тред.
все что нашел до трехсотой страницы треда

▼Старбакс⬍

▼Эванстен⬍

▼Англореки⬍

▼Рек-листы⬍

▼Клипы (и не только)⬍

ВАЖНО!

▼Правила треда⬍

Тред посвящен двум пейрингам: старбаксу и эванстэну.
- Можно обсуждать любые хэдканоны, фики или арты исключительно в рамках заявленных пейрингов, а также кроссоверы ролей;
- побочные пейринги и их упоминания не приветствуются и в случае крайней необходимости их обсудить в ходе текущей дискуссии убираются под подписанный кат. Упоминать другие пейринги, особенно если они вписаны в сюжет, можно, но пейринги с тройничками или пейринги только с одним персонажем из двух убираются под кат (и гтп тоже);
- разрешается обсуждать отдельно новости и новые проекты актеров пейринга, обсуждать каждого по отдельности и обоих вместе. Желательно убирать обсуждения проектов и новостей, не связанных с Марвелом или пейрингом, под подписанный кат;
- запрещается хейтить любую из половин любого пейринга, а так же хейтить или противопоставлять друг другу актеров и их фанатов. Явная ненависть к персонажам не допускается, но сказать что не любишь что-то в персонаже (характер, поступок) как в каноне, так и в фике, можно;
- арты, видео, фото и простыни текста прятать под подписанный кат;
- все пронзания и обсуждения анонов и обсуждения обсуждений под кат;
- убирайте обсуждение NSFW-кинков, сквиков и прочего графичного дроча под понятно подписанный кат;
- запрещается постить откровенный графичный дроч на персонажей и актеров в сквичной и оскорбительной форме.

В связи с тем, что тред не умеет быть мирным и постоянно скатывается в рак и мрак, мы берем его под свой контроль (как например тред ФК), и будем выдавать наказания за целенаправленные набросы с целью скатить тред в бессмысленный срач не по теме треда (определяются модератором на глаз). Ваш модератор - Sam Koenig, можете стучать ей в личку или через сигналы.

Анон · 2023-01-22 21:23:24

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон, я признаю твое право на хэдканоны и собственные трактовки, но восприятие Первой мировой в Америке — очень сильно другое, чем в Европе. И Америка до Первой мировой и Америка после — две очень разные страны. Если тебе интересно, я под катом расскажу подробнее, как и почему.
Да очень интересно, буду благодарна если поделишься.

Тогда вот 🙂
Очень. Длинная. Простыня.

▼Скрытый текст⬍

Ворнинг 1: подробнее и в деталях можно почитать в книге Андре Каспи «Повседневная жизнь Соединенных Штатов в эпоху процветания и "сухого закона"» (вообще очень рекомендую, если интересно, в каких условиях росли и формировались Стив с Баки).
Ворнинг 2: как всегда, когда речь идет о людях, не получится всех привести к общему знаменателю. Восприятие Первой мировой войны будет очень разным у профессора-историка и какого-нибудь скрепного фермера из Айовы. Но некую «общую температуру по больнице» вывести можно, и то, о чем я напишу ниже, — как раз она.

Что лично для меня когда-то стало открытием — США до Первой мировой в определенном смысле исповедовали изоляционизм (кмк, довольно странно для «страны эмигрантов»). Понятно, ни о какой мировой гегемонии речи и близко не шло — силенок не хватало (и не будет хватать еще очень долго, до конца ВМВ). Но даже на уровне досужих разговоров на тему «что Америка может дать миру?» считалось, что дело США — это бизнес. Точка. Война? Тем более, участие в чужом конфликте на другом конце земного шара? Это невозможно. Америка не воюет. У Америки и армии-то считай что нет. В Европе пиздец? Это проблемы Европы, американцев они не касаются.
Чисто для понимания: к концу ХIХ века вообще все вооруженные силы страны насчитывали меньше 100 тыс. человек. Это включая писарей и конюхов. Причем шли в армию те, кого никуда больше не брали, — алкоголики, мелкий криминальный элемент, такое вот. Ни о какой «гордости за свою армию» и речи быть не могло. Все это сверху «заполировывалось» прямым запретом на насилие даже ради благого дела, который предписывали своим последователям многие протестантские церкви.
Вот примерно с такими умонастроениями США и встретили Первую мировую.

А потом политическая целесообразность потребовала вмешаться. И правительству, которое серьезно побаивалось, что если оно с бухты-барахты вступит в войну, то скрепные фермеры из Айовы развесят его на фонарях, пришлось очень сильно выкручиваться, чтобы объяснить, что вообще Америка забыла в Европе. Была запущена мощная пропаганда — сорян, вдаваться в детали не буду, во-первых, потому, что придется в источники лезть, а мне лень, во-вторых, потому что моя простыня и так здоровенная получается 🙂 Суть в том, что в результате очень мощных целенаправленных усилий «сверху» у среднего американского обывателя сформировалась вполне четкая мысль: Америка идет в Европу, чтобы всех спасти.

И вот здесь пролегает пропасть между «образом» Первой мировой в представлении среднего американца и среднего европейца. Да, в Европе очень долго и настойчиво пытались навесить вину за развязывание войны на Германию: типа она злое зло, а все остальные — воины света, воевавшие на правое дело. Но не получилось. Европейцы в целом прекрасно понимали, что «отличились» там буквально все. И через искусство война так и осмыслялась: безумная, бессмысленная, не нужная никому, но при этом к развязыванию которой каждая страна так или иначе приложила руку.
Кроме Америки. Американцы были свято уверены, что заварили эту кашу в Европе, а вот они-то — те самые «воины света», которые положили конец безумной бойне. Так что героизация воевавших (и погибших в том числе) американцев цвела и пахла. От восприятия европейских солдат соотечественниками это отличалось очень сильно.
Кроме того, участие в Первой мировой войне проломило брешь в «самоизоляции» Америки, которая на собственном опыте убедилась, что активное участие в международной политике приносит неплохие такие плюшки. Это в Европе — разруха, кризис и жрать нечего, а в США — «ревущие двадцатые» и экономический бум (Депрессия грянет позже). Героизировать войну, которая гремела где-то далеко, гораздо проще и удобнее в чисто психологическом смысле.

Это как раз «интербеллум», на который пришлось детство и юность Старбакса. Америка открыла для себя новую роль, и эта роль ей очень понравилась. Оказывается, можно воевать — и быть «добром». Солдат — это не нищий алкоголик, а герой, спасший цивилизацию. Во всю мощь США развернутся уже во время Второй мировой и после; еще в 30-е очередной какой-то президент пытался провернуть фарш назад, к формуле «дело Америки — бизнес», но понимания в обществе он, мягко говоря, не нашел. Все, на что хватило, — не лезть в чужие конфликты до ВМВ; и то, в гражданской войне в Испании американцы воевали весьма активно — в составе «интернациональных бригад», конечно, но каких-то 25 лет назад даже это представить было невозможно.

Так что Капитан из оригинальных комиксов — это, по сути, персонализация уже укорененной в обществе идеи: Америка идет в Европу, чтобы всех спасти. Снова.

(И на этом я, пожалуй, поставлю точку)))

Анон · 2023-01-22 21:31:15

Анон пишет:

Короче, «Громовержцы» будут сольником второй Чёрной Вдовы

Догонял тред и прям заорал :facepalm:

Анон · 2023-01-22 21:31:41

Анон пишет:

Короче, «Громовержцы» будут сольником второй Чёрной Вдовы

это слухи

Анон · 2023-01-22 21:33:33

Анон пишет:

Анон пишет:
Короче, «Громовержцы» будут сольником второй Чёрной Вдовы
это слухи

Вчера видела где-то инфу, что концепт-постер «Громовержцев», который на Д23 показали, вроде как поудаляли из всех соцсетей Диснея. Не знаю, насколько это правда.

Отредактировано (2023-01-22 21:36:15)

Анон · 2023-01-22 21:34:33

Анон пишет:

Очень. Длинная. Простыня.

Спасибо, интересное!

Анон · 2023-01-22 21:44:19

Анон пишет:

Анон пишет:
Очень. Длинная. Простыня.
Спасибо, интересное!

Спасибо
Добавлю еще вот что, пожалуй: если бы отец Стива с войны вернулся, он бы мог рассказать ему, как выглядит война на самом деле (а мог бы и не рассказать — пережившие такое часто предпочитают молчать). Но он не вернулся. А культурный контекст вокруг был совсем другим. Поэтому, даже несмотря на то, что Стив далеко не дурак, вряд ли он осознавал по-настоящему, как много там крови, грязи и смерти и как мало истинного героизма.

Анон · 2023-01-22 23:31:34

Анон пишет:

Мой выбор - смотреть трилогию, хэдканонить, что после Ваканды Баки полностью здоров, они живут снова вместе. Ещё в кинотеатре на первых 10 минутах ЭГ стало противным, я это посмотрел и вычеркнул.

Пожалуй, да, это лучший вариант.

А в твоём хэдканоне как, они оба продолжают геройствовать или устроились на обычную работу?

Анон · 2023-01-22 23:52:35

Анон пишет:

Анон пишет:
Короче, «Громовержцы» будут сольником второй Чёрной Вдовы
это слухи

Т.е. Елена, Алексей, Антония на постере и заявленная Мелина - это шутка?

Анон · 2023-01-22 23:55:19

Анон пишет:

Елена, Алексей

Они громовержцы как раз

Анон · 2023-01-23 00:02:58

Анон пишет:

Анон пишет:
Елена, Алексей
Они громовержцы как раз

Ну и чем нам не вторая вдова то получается, с таким набором?

Анон · 2023-01-23 00:18:40

Анон пишет:

А в твоём хэдканоне как, они оба продолжают геройствовать или устроились на обычную работу?

учат молодняк, геройствуют в особых случаях

Анон · 2023-01-23 05:26:40

Анон пишет:

Например, что им надо было уйти из мира на 70 лет, пока не стало возможно людям любой ориентации существовать без угрозы жизни и кое-где даже заключать браки. И ещё и ещё много примеров, близких нам.

Да это крутое достижение 21 века особенно в сравнению с ужасом, что творился раньше.

Анон пишет:

И их с Баки история прекрасна тем, что можно ее интерпретировать разными путями

И это тоже. Хэдканоны - наше все

Анон · 2023-01-23 05:44:10

Так то в каноне по сути (скажу крамольную вещь) нет старбакса. Есть набор фактов, но каждый может их как угодно интерпретировать (по разному).

Для меня из четырех условно скажем старбаксных момента только один кажется действительно весомым, но даже его можно объяснить иначе.

Ниже много букв, чистая ихма.

▼Скрытый текст⬍

1. Стив бросается спасать Баки в Аззано
2. Стив самоубивается на Валькирии (не пытается спастись)
3. Стив отбрасывает щит, отдает себя на волю Зимнего Солдата (Баки) и говорит: я с тобой до конца.
4. Стив идет против всех и вся, чтобы спасти Баки (Гражданка).

Но 1 можно объяснить и чисто дружеским отношением (любит Баки как друга и потому спасает).
Второй пункт вроде бы намекает на романтику, но может быть обусловлен и просто чувством вины. Стив повел за собой Баки и не удержал, не смог спасти и он так сильно себя винит в этом, что наказывает не спасением с Валькирии. Ну например. А 3 и 4 пункты это дружеское отношение и опять-таки чувство вины (в тот раз не спас, спасу в этот).

Так что в каноне Стив показан как гетеросексуал или бисексуал с подавленными сексуальными/романтическими чувствами к Баки. Почему подавленными? Потому что как то у Стива с женщинами не клеится. Он с ними удивительно инертен. И даже проснувшись в 21 веке молодым, красивым, здоровым как то не бежит отношаться. Но конечно это можно объяснить и иначе.

Тут уже упоминали про то, что Щит использовал Шерон как образец жертвенности, готовой работать в инфекционной больнице, чтобы вызвать у Роджерса больше доверия к ней.
Может быть ее спецом сделали похоже на маму Стива? Тоже медсестричка самопожертвенная? Может у Стива комплекс Эдипа и поэтому ему ни одна женщина особо не подходит (он их всех со своей мамой сравнивает). У мужчин с комплексом Эдипа идеализированное представление о матери и негатив к отцу. Стив рос без отца и мог идеализировать мать и осуждать отца (ну например что погиб, бросил их типа). И еще у мальчиков с такой штукой формируется мягкий в отношении с женщинами характер. Стива конечно трудно назвать маменькиным сыночком, но с женщинами он скорее робок, пассивен, неизменно вежлив и как-то не рвется доминировать или как-то проявлять инициативу с ними (даже когда стал статным красавцем). То есть такое объяснение тоже может быть.

С Баки сложнее. Проскальзывала в сети такая инфа, что режиссер говорил Стэну в ПМ играть влюбленного в Стива Баки. И в Баки что-то такое чувствуется. Девушки его не особо интересуют, он больше о Стиве печется на том двойном свидании, не рад, что Стив стал КА, ревнует его к Пегги, готов пойти именно за Стивом Роджерсом в пасть смерти и самое главное - удивительным образом быстро вспомнил Стива, 70 лет код Гидры ничто не могло сломать, а появился Стив, и Баки пришел в себя. Вот последний факт для меня вообще не имеет гетеросексуального толкования. Так что в каноне Баки наверное би, тайно влюбленный в Стива.

Но честно говоря, хочется сказать - к черту канон, особенно канон Эндгейма.

Анон · 2023-01-23 05:49:55

Анон пишет:

Так то в каноне по сути (скажу крамольную вещь) нет старбакса

Кто-то, наверное, с тобой поспорит, но только не я) Поэтому спасибо канону за плодородный субстрат, а цветущее деревце мы вырастим на нём сами :rainbow:

Анон · 2023-01-23 05:51:18

Анон пишет:

(И на этом я, пожалуй, поставлю точку)))

Анон, круто ты написал, я бы тебя читала и читала. Очень интересно. Спасибо. И за ссылку на книгу тоже.

Анон пишет:

Так что героизация воевавших (и погибших в том числе) американцев цвела и пахла.

Анон, а ты читал фанфик "Ангелы и святые" и там как раз Стив попадает на демонстрацию, где сталкивается в первый раз с с тем, что воины, павшие в 1 мировую и его отец в том числе это не герои, а жертвы. И начинает думать об этом.
Мог же Стив так переосмыслить эти вещи?

Анон пишет:

Так что Капитан из оригинальных комиксов — это, по сути, персонализация уже укорененной в обществе идеи: Америка идет в Европу, чтобы всех спасти. Снова.

Интересно. А отличается это от трактовки образа КА в фильме по твоему мнению?

Анон · 2023-01-23 05:55:42

Анон пишет:

Анон пишет:
Так то в каноне по сути (скажу крамольную вещь) нет старбакса
Поэтому спасибо канону за плодородный субстрат, а цветущее деревце мы вырастим на нём сами

Многократно плюсуюсь к тебе, анончик. Спасибо канону за вдохновение, что называется.

Вот мне например не нравится канонный факт - то самое двойное свидание Баки и Стива с девушками.
Я не могу как-то объяснить поведение Баки в этом моменте так, чтобы он хорошо выглядел в моих глазах.
Зачем вообще им это двойное свидание? Не могли просто вдвоем погулять?

▼Скрытый текст⬍

Баки разве не видит, что Стиву неприятно встречаться с такими девицами, которые на него смотрят как на насекомое. Да-да, тот самый кулек с орешками и реакция девушки как будто Стив ей дерьмо на палочке предлагает. Не верю, что Баки не мог этого не замечать. Зачем подвергать друга такому унижению?

Анон · 2023-01-23 05:59:10

Анон пишет:

Анон пишет:
Мой выбор - смотреть трилогию, хэдканонить, что после Ваканды Баки полностью здоров, они живут снова вместе. Ещё в кинотеатре на первых 10 минутах ЭГ стало противным, я это посмотрел и вычеркнул.
Пожалуй, да, это лучший вариант.
А в твоём хэдканоне как, они оба продолжают геройствовать или устроились на обычную работу?

ЭГ ужасен во многих отношениях и я тоже его оторвала и выбросила. И даже ВБ. Не хочу, чтобы Стив снова терял Баки. Да сколько можно то? Но из Эндгейма мне зашла идея о том, что Стив Роджерс как КА должен уйти в тень, подполье, исчезнуть из этого мира, потому что имхо КА не позволят иметь бойфренда.

Анон · 2023-01-23 14:07:07

Анон пишет:

Анон пишет:
(И на этом я, пожалуй, поставлю точку)))
Анон, круто ты написал, я бы тебя читала и читала. Очень интересно. Спасибо. И за ссылку на книгу тоже.

Анон, ты меня провоцируешь :lol: Мне, если честно, очень не хватает каких-то культурно-исторических, что ли, обсуждений, хотя канон, по идее, должен располагать.

Анон пишет:

Анон пишет:
Так что героизация воевавших (и погибших в том числе) американцев цвела и пахла.
Анон, а ты читал фанфик "Ангелы и святые" и там как раз Стив попадает на демонстрацию, где сталкивается в первый раз с с тем, что воины, павшие в 1 мировую и его отец в том числе это не герои, а жертвы. И начинает думать об этом.
Мог же Стив так переосмыслить эти вещи?

Нет, не читал, спасибо за рек. Да мог, конечно, почему нет? В конце концов, он в Бруклине вырос, там Нью-Йорк через пролив (ну, тогда был — сейчас-то уже и Бруклин Нью-Йорком стал). А Нью-Йорк что сто лет назад, что сегодня — это такая «не совсем Америка», там изначально немного другое отношение было и к Европе, и к войне, и к религии, и ко всему на свете. Сильное (как для США) левое движение, профсоюзы, слабее позиции церкви и бОльшее религиозное разнообразие... Блин, меня опять несет в простыню :lol: Короче, все зависит от того, в каких именно кругах Стив вращался и какие именно идеи имели на него влияние. Картина мира могла сильно отклониться от «средней по больнице».

Анон пишет:

Анон пишет:
Так что Капитан из оригинальных комиксов — это, по сути, персонализация уже укорененной в обществе идеи: Америка идет в Европу, чтобы всех спасти. Снова.
Интересно. А отличается это от трактовки образа КА в фильме по твоему мнению?

Если я скажу «примерно всем», это будет читерство, да? :lol:
Короче, под катом — еще. одна. простыня.

▼Скрытый текст⬍

Как по мне, КА из оригинальных комиксов 40-х и Стив — вообще два разных человека, и между ними — те самые 70 лет во льдах. Мы как-то очень легкомысленно к этому относимся, типа проспал — ну и проспал, сейчас-то разморозил, ура, приключения! А на самом деле это огромный срок — целая человеческая жизнь! — и что самое главное, на него пришлось очень много громадных социальных сдвигов.
КА уснул, когда привычным взглядом на Первую мировую был тот, что я описал в предыдущей простыне, и победа над Гитлером еще не случилась. А наш «Стив из КВМ» проснулся в обществе, которое пережило Карибский кризис, Корею, Вьетнам, холодную войну, «Бурю в пустыне», 11 сентября, Афганистан и снова Ирак. Понятно, что жанр диктует условия, и на все эти рефлексии просто нет времени — хотя, к чести Марвела, они пытались наметить ее хотя бы пунктиром. Помнишь реплику Пирса насчет «героического поколения» и ответ Стива? Это вот оно.

Для меня лично очень симптоматично, что в англоязычном фандоме Стива очень часто делают сторонником левых идей, иногда в гипертрофированной форме, когда он получается чуть ли не пламенным СЖВ, профеминистом и экоактивистом. Ну потому что он же за все хорошее, за справедливость, да? А кто у нас за справедливость, ну не трапмисты же, правда? Ну и вот.
Парадокс в том, что оригинальный КА вообще никак и ни с какой стороны не мог быть левым по убеждениям. Во-первых, его и придумали ради гос. пропаганды, т.е. там во все поля патриотизм в американском изводе 40-х, он исключает сочувствие идеям социализма. Во-вторых, если говорить о самом персонаже: он занимает достаточно высокое звание в американской армии, носит форму с полосами и звездами — убежденный «левак» в те годы не имел на это шансов. Если что, первая антикоммунистическая истерия в США с массовыми преследованиями пришлась как раз на период «интербеллума» (вторая была после ВМВ).
То есть, оригинальный КА и Стив в этом реально разные, я, честно говоря, не думаю, что два подхода можно «помирить» в рамках одного персонажа — при условии, что у него нет диссоциативного расстройства идентичности При этом Стиву из КВМ я могу нафанонить более или менее достоверный бэкграунд, который объяснит, как он стал Капитаном Америкой в 40-е, а потом нормально вписался в ХХI век с нашими современными представлениями о чести и справедливости (я когда на вопрос о смене убеждений отвечал, немного этого коснулся). Как из оригинального КА вылепить нашего Стива — нет, вообще не представляю. Это именно что разнонаправленные векторы, «эволюцией персонажа» не объяснишь.

И, кстати, игнорирование социальных сдвигов в обществе меня люто бесит в случае Баки — я о том, как его настойчиво «дружили» с черными сначала в Ваканде, потом в сериале. То есть, человек буквально «застыл» в мире 40-х, пропустил всю борьбу с расовой сегрегацией, имени Мартина Лютера Кинга не слышал никогда, очнулся в 2014 году — и его вот вообще ничего не удивляет. Вписался как родной.
Если что, я не имею в виду, что Баки непременно должен быть расистом и выгонять Сэма из уборной для белых. Не должен, конечно. Но и делать вид, что он вот так вот запросто принял новую реальность без малейшей рефлексии по этому поводу, тоже глупо. Просто представь, что ты уснул сегодня, проснулся через 20 лет — а в России разрешены однополые браки, день прайда — национальный праздник, а в кресле президента — открытый гей. Даже если сейчас ты — ЛГТБ-активист, ты не сможешь принять новую реальность как должное, она по-любому вызовет реакцию и вопросы. Не говоря уже о человеке, который, допустим, просто «не против геев», а глубоко в проблематику не вникает — в его случае вообще все сложно будет. И аргумент, что Баки очнулся в 2014-м, а Ваканда и Сэм — это уже 2016-й и позже, не сработает: два года он провел в Европе, американские расовые заморочки кардинально другие, у него не было возможности адаптироваться. (Кстати, расовые заморочки, имхо, неплохо в «Маленькой жизни» Янагихары описаны — в целом книга сильно не понравилось, но именно эти моменты хороши). Да, жанровая специфика не оставляет времени на рефлексию по расовому вопросу — ну так обойдите его стороной, придумай другое место, где можно спрятать Баки, чтоб не мешал пока Стив приключаться будет, благо, КВМ большая. Но нет. Надо сделать все максимально в лоб и максимально глупо.

Интересно, что в фандоме контрасты «было/стало» неплохо осмысляются на мелочах, но глобальные вещи, типа отношения к войне, к женщинам, к черным — в целом остаются фигурой умолчания. Видимо, потому что мы сами очень погружены в наш контекст и слабо представляем, как сильно отличались от нас люди первой половины прошлого века. Забавный факт про те же бананы, которые сильно изменили вкус, я встречал в десятке фиков, а вот что чернокожий Фьюри оказался главой ЩИТа, ни у Стива, ни у Баки вообще никаких эмоций никогда не вызывает.

* * *

Анон пишет:

Анон пишет:
Так то в каноне по сути (скажу крамольную вещь) нет старбакса
Кто-то, наверное, с тобой поспорит, но только не я)

Можно, можно, я поспорю? У меня даже довольно сильный аргумент есть, я его под катом спрячу.
Существует комикс Леба и Сейла «Капитан Америка: Белый». Сам по себе комикс в плане старбакса не интересен — по сути, это интерпретация старого комикса 40-х, там Баки подросток. Но предисловие к этому комиксу писали некие Маркус и Мак-Фили, и писали они о своем видении образов Капитана Америки и Баки — в частности, на примере КА:ЗС. Дальше читайте сами
Фотку я сделал вот только что — это мой личный экземпляр. Так что точно не фотошоп. (Кстати, в русском издании этого абзаца нет — мы с подругой специально сравнивали).

▼Скрытый текст⬍

Перевод:

Конечно, она [история] все равно остается лихой приключенческой сказкой, а в ней обязательно должна быть любовная линия. И да, она здесь есть. По сути, эта линия самая продолжительная, самая наполненная страданиями в истории Marvel. Речь идет о Стиве и Баки. Без инсинуаций, смешков или многозначительно приподнятых бровей. Какими платоническими ни были бы их отношения, от милого знакомства до трагического расставания — эта связь имеет все элементы классического романа. Эти мужчины любят друг друга как друзья, имевшие дело с обособлением от общества, боевыми действиями, бесчеловечной жестокостью и смертью. Их связь простирается на половину двадцатого столетия. Эта потеря грызет Стива в наше время и разбивает ему сердце, когда свою замученную, убийственную голову поднимает Зимний Солдат. Так же, как в более ранних книгах Джефа и Тима «Сорвиголова: Желтый», «Человек-паук: Синий» и «Халк: Серый» [другие комиксы из той же серии] речь шла о большой любви в жизни этих героев, о ней так же говорит «Капитан Америка: Белый».

В общем, я не пожалел, что в своем время тот комикс купил Лично для меня он вопрос закрыл: да, старбакс в каноне есть, он там задумывался с самого начала и прописан на уровне сюжетных тропов. А что платонический — ну так это все-таки кинокомикс.

Анон · 2023-01-23 14:44:39

Анон пишет:

да, старбакс в каноне есть, он там задумывался с самого начала и прописан на уровне сюжетных тропов.

Так вроде они открыто это в каком-то интервью говорили, что, мол, Стив и Баки - это история любви а-ля Ромео и Джульета или что-то типа того, не помню уже. Кажется, это было до Гражданки еще.

Анон · 2023-01-23 15:01:50

Анон пишет:

Анон пишет:
да, старбакс в каноне есть, он там задумывался с самого начала и прописан на уровне сюжетных тропов.
Так вроде они открыто это в каком-то интервью говорили, что, мол, Стив и Баки - это история любви а-ля Ромео и Джульета или что-то типа того, не помню уже. Кажется, это было до Гражданки еще.

Я об интервью не знал, но так даже лучше: значит, это их последовательная позиция, а не ситуативный красивый пассаж

Анон · 2023-01-23 15:19:01

Анон пишет:

значит, это их последовательная позиция

Была. До того, как переобулись.

Анон · 2023-01-23 15:31:50

Анон пишет:

Анон пишет:
значит, это их последовательная позиция
Была. До того, как переобулись.

Ну, авторы, конечно, могут переобуваться — но однажды снятое они не перепишут. Как минимум в ПМ и ЗС изначально задумывалась «любовная линия», сценаристы это подтвердили дважды, то есть, нам не «показалось» Что потом изменили мнение — это отдельная боль, конечно

Анон · 2023-01-23 16:34:39

Анон пишет:

чернокожий Фьюри оказался главой ЩИТа, ни у Стива, ни у Баки вообще никаких эмоций никогда не вызывает

Не-не, видел в паре фиков, прямо со словом "негр". Один, причем, точно на русском, но не помню, перевод или авторский.

Анон · 2023-01-23 16:37:40

Анон пишет:

Зачем вообще им это двойное свидание? Не могли просто вдвоем погулять? Баки разве не видит, что Стиву неприятно

Анончик, самое простое обьяснение - да, Баки реально мог не замечать. Ты вот такое заметил, начал анализировать. А мужчины - нет, если им в лоб не скажешь) Баки на протяжении всей истории показан как довольно прямой и конкретный персонаж, так что допущение, что у него низкая эмпатия, имеет место быть. Стив в этом плане показан более рефлексирующим и "женственным", если так уместно выразиться. Так, я ухожу на войну и вряд ли вернусь, Стив остаётся один. Надо найти Стиву невесту, чтобы о нем заботилась. Задача поставлена, приступаю к выполнению. Плюс это его последний вечер, явно дальше в программе встреча с друзьями, не пойдёт же он туда под ручку со Стивом. Их отношашки за семью печатями, лирики там было мало, а неприятного и болезненного - много.
Есть фанфик, там примерно такая сцена. У них происходит любовная связь, длится какое-то время, и однажды в кровати Стив рассуждает, что придёт время, когда мы женимся, заведём детей, наши дома будут рядом, и мы так же будем вместе. На что у Баки взрывается мозг представлять ТАКУЮ жизнь. (В моем понимании вот именно Баки, не задумываясь о чувствах, сказал бы такие жестокие, но честные слова, а не Стив). Это и есть их правда, к этому все бы пришло, если бы не война. Им уже 25 на тот момент, они не могли не болтаться с дамочками, это недопустимо.
Кстати, ещё сцена из фильма подтверждение тому, что Баки был классический "козёл"))) Когда в квинджете они вспоминают поездку на рефреджираторе и Стив в пику говорит про Долорес. Баки и имя-то не помнит, ему пофигу было в ту минуту и на неё, и на Стива, он был в азарте. А вот Стив помер, воскрес, но имя той рыжей дряни не забыл, обиделся шибко :lol:

Анон · 2023-01-23 16:40:36

Анон пишет:

Анон пишет:
чернокожий Фьюри оказался главой ЩИТа, ни у Стива, ни у Баки вообще никаких эмоций никогда не вызывает
Не-не, видел в паре фиков, прямо со словом "негр". Один, причем, точно на русском, но не помню, перевод или авторский.

Анон! Если вспомнишь, принеси названия, пожалуйста! :awe:
Я реально ни разу не видел фика, где хотя бы минимально прописывали разницу в восприятии расового вопроса людьми 40-х и нашими современниками!

Холиварофорум

#1 2015-11-23 16:03:50

Старбакс и Эванстэн

#42426 2023-01-22 21:23:24

Re: Старбакс и Эванстэн

#42427 2023-01-22 21:31:15

Re: Старбакс и Эванстэн

#42428 2023-01-22 21:31:41

Re: Старбакс и Эванстэн

#42429 2023-01-22 21:33:33

Re: Старбакс и Эванстэн

#42430 2023-01-22 21:34:33

Re: Старбакс и Эванстэн

#42431 2023-01-22 21:44:19

Re: Старбакс и Эванстэн

#42432 2023-01-22 23:31:34

Re: Старбакс и Эванстэн

#42433 2023-01-22 23:52:35

Re: Старбакс и Эванстэн

#42434 2023-01-22 23:55:19

Re: Старбакс и Эванстэн

#42435 2023-01-23 00:02:58

Re: Старбакс и Эванстэн

#42436 2023-01-23 00:18:40

Re: Старбакс и Эванстэн

#42437 2023-01-23 05:26:40

Re: Старбакс и Эванстэн

#42438 2023-01-23 05:44:10

Re: Старбакс и Эванстэн

#42439 2023-01-23 05:49:55

Re: Старбакс и Эванстэн

#42440 2023-01-23 05:51:18

Re: Старбакс и Эванстэн

#42441 2023-01-23 05:55:42

Re: Старбакс и Эванстэн

#42442 2023-01-23 05:59:10

Re: Старбакс и Эванстэн

#42443 2023-01-23 14:07:07

Re: Старбакс и Эванстэн

#42444 2023-01-23 14:44:39

Re: Старбакс и Эванстэн

#42445 2023-01-23 15:01:50

Re: Старбакс и Эванстэн

#42446 2023-01-23 15:19:01

Re: Старбакс и Эванстэн

#42447 2023-01-23 15:31:50

Re: Старбакс и Эванстэн

#42448 2023-01-23 16:34:39

Re: Старбакс и Эванстэн

#42449 2023-01-23 16:37:40

Re: Старбакс и Эванстэн

#42450 2023-01-23 16:40:36

Re: Старбакс и Эванстэн

Подвал форума