Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ответственность автора заканчивается там, где он проставил возрастной рейтинг и предупреждения.

Кому-то опять надо объяснять, что да, суммарный массив книг-фильмов-песен и прочего влияет на умы общественности. Шокирующе. Поразительно. Я-то думал, что можно вырасти в культурной среде и быть от нее полностью независимым, и таких людей большинство.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ответственность автора заканчивается там, где он проставил возрастной рейтинг и предупреждения.

Кому-то опять надо объяснять, что да, суммарный массив книг-фильмов-песен и прочего влияет на умы общественности. Шокирующе. Поразительно. Я-то думал, что можно вырасти в культурной среде и быть от нее полностью независимым, и таких людей большинство.

Ты из тех ебанашек, которые слово "варнинг" принципиально игнорируют, да?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, который говорил, что читает слэш, но проматывает части с сексом?
Минимум один гей с тобой согласен. Он читает слэш, чтобы почитать про отношения, но секс там "обычно такой странный" (с), что приходится его игнорировать, если его много.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты из тех ебанашек, которые слово "варнинг" принципиально игнорируют, да?

Я, конечно, понимаю, что дядька из Киева мог посадить бузину в огороде перед отъездом, но
В чем связь?
Варнинг как-то делает контент не влияющим? Люди забывают его после прочтения?
Если на 50 Оттенков Серого написать "тут проблематичная херня", исчезнет из некоторых людских умов мысль о том, что вот это и есть годное и правильное изображение отношений?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но это делают и гетницы в отношении мужчин-знаменитостей. И мужчины-фанаты в отношении знаменитостей, особенно женщин. Вспомни, сколько мужиков доебывались до Джоли за операцию на груди, как будто ее тело и ее сиськи это их собственность.
Короче, это общая проблема фанатов чего угодно, хватит уже выставлять ее как специфически-слэшную.

Проблема стирания реальных отношений с женщиной и порчи ее репутации ради выдуманных и фетишизированных отношений с мужчиной - таки слэшная. И четко относящаяся к теме мизогинии. Баба лишняя, бабу любить невозможно (даже бисексуалом быть нельзя, ведь так ты коснешься мерзкой бабы), баба мерзкая, лживая тварь. Потому что баба.
Мужики доебывались до Джоли.
Слэшеры доебывались до Камбербэтча, Мартина и их жен.
Наверняка и какие-то мужики доебывались до них по другим поводам.
Одно другому не мешает.
Ты почему-то ведешь себя так, словно тот факт, что и у других схожих групп есть другие проблемы, загадочным образом нивелирует существующую проблему обсуждаемой группы.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты перечитай последние страниц 30, там уже упоролись писать про репрезентацию, фальшивую жену Камбербэтча и что только не.

Сущие доли процента твои примеры от всего слэшерского движения. И проценты от прочих неадекватных фанатов.

С твоей логикой надо приветствовать российские законы о запрете пропаганды, ведь среди геев попадаются педофилы и насильники,  это не чета каким-то  шеймерским письмам.

А что до  оскорбленных чуйств верующих, прасти, тру геев, то извини-подвинься. Мало  ли, кто обо что бякается. Слэшеры тоже сексуальное меньшинство и подвергается дискриминации, ЛГБТ не самые обиженные.

Отредактировано (2017-12-28 06:14:39)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

К вопросу о лесбидрочерах (могу я быть гейдрочером, если я бисексуальная тян и мне сложнее ассоциировать себя с гетеро? хотя формально в обоих случаях бидрочеры же, если мы воображаем, как присоединяемся?) и аналогах, неужели правда слэшеры редко фантазируют о себе с двумя мужчинами?

Хотя, наверное, и правда редко. Я в фандомах мало была и совсем немного писала, но фики с таким раскладом и правда почти никто не замечал.
Знаете, есть такая типичная ситуация, особенно, в аниме, когда трое как бы все время вместе: главный герой, его потенциальная девушка и его лучший друг? Я обожала превращать это в бисексуальный тройник, в котором все со всеми.
Или наоборот: одна девушка и два друга-врага-соперника. С тем же итогом.
Или один герой и две важные для него и друг для друга девушки (в одном минифандоме я была, кажется, единственным автором одного такого пейринга). Фемслэш и гет одновременно.

К вопросу о специфике кинков, при этом меня просто ужасно триггерит как куколдинг, так и открытые отношения. Просто брр.
А вот такой строго закрытый полиаморный тройник, где между всеми участниками взаимные крепкие связи и ни о каких посторонних даже речи идти не может - очень даже кинк.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Слэшеры тоже сексуальное меньшинство

Ориентация: слэшер? 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты почему-то ведешь себя так, словно тот факт, что и у других схожих групп есть другие проблемы, загадочным образом нивелирует существующую проблему обсуждаемой группы.

Но иногда наличие схожих проблем означает, что все эти проблемы вызваны какой-то общей причиной.
Кстати, с каких пор слэш свёлся к РПС? О_о Я не успеваю за дискуссией...

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Сущие доли процента твои примеры от всего слэшерского движения.

Исключает женскую сексуальность весь слэш же целиком, даже в остальном непроблематичный. Если воспринимать его как цельное явление, а не как отдельные тексты.

Т.е. мне рекомендовали годный слэш, я прочел, все норм.
Я увлекся слэшем, сижу в фандоме, читаю, и вдруг мне в голову приходит мысль: слушайте, вы же в большинстве своем цисгендерные гетеро женщины (у квиров может быть много других причин читать слэш, особенно не слишком гетеронормативный), а почему тян не нужны, и даже когда они есть, секса у них нет?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но иногда наличие схожих проблем означает, что все эти проблемы вызваны какой-то общей причиной.
Кстати, с каких пор слэш свёлся к РПС? О_о Я не успеваю за дискуссией..

Это просто был один из примеров возможной проблематичности, выливающейся в реал и связанной с мизогинией.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Потому что в слэше женская сексуальность транслируется через призму условной мужской сексуальности. Если рассмотреть слэш отдельно от слэшера, этакое культурное наследие слэша, сексуальность там найдется только мужская.

Ой, да ладно. Там не сексуальность мужская, а сексуализированные мужчины.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Про рпс: люди вообще отрицают то, что им не нравится.

Я слежу за жизнью одного интересного человека, который, похоже, би. Я не могу утверждать ничего, разумеется, но общая картина складывается в эту сторону.

Так когда признаки указывают на наличие девушки в его жизни, слэшеры возмущены. Ни за что, это слухи, сплетни, вы что, реально полагаетесь на косвенную недоказанную непонятную информацию? Да она же страшная. И он быникада. Он такой гей, что он вагину последний раз видел, когда вылезал из мамы. Почему вы такие тупые сплетники и выстраиваете воздушные замки на крохах информации?
Их оппоненты готовы построить теорию о будущей свадьбе на фотке, сделанной на улице, на которой также расположен известный ювелирный магазин. Какими глазами он на нее смотрит. На ней был его шарф. О боже, она держала в руках его телефон, значит, у них был страстный секс всю ночь напролет, как же иначе доверить свой телефон знакомой девушке? Это любовь.

Когда такое впечатление, что он встречается с мужчиной, пуканы бомбит у их оппонентов. Ни за что, это слухи, сплетни, вы что, реально полагаетесь на чьи-то фантазии? Он бы никада. Точно не с этим. Он же страшный. А наш нитакой. Подумаешь, они в одном номере жили, когда путешествовали на Таити, это чтобы сэкономить, подумаешь, что отель пятизвездочный, вот в таких и надо экономить.
Слэшеры готовы принять за доказательство то, что они стояли рядом. Они же стояли рядом рядом, а не просто рядом. Это не случайно.  А еще он лайкнул в инстаграме пост про одобрение однополых браков, это же потому, что он гей. А какими глазами он на него смотрит? Это любовь.

Посреди в дзен-позе сижу я и еще человека три. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

а почему тян не нужны, и даже когда они есть, секса у них нет?

Ну и проанализирует, почему это его кинкает слэш. И набредет на причины из длинного списка, крторый тут приводили разные аноны. Разберется в своей сексуальности м подсознании и жизнь его станет веселее. Профит!

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я увлекся слэшем, сижу в фандоме, читаю, и вдруг мне в голову приходит мысль: слушайте, вы же в большинстве своем цисгендерные гетеро женщины (у квиров может быть много других причин читать слэш, особенно не слишком гетеронормативный), а почему тян не нужны, и даже когда они есть, секса у них нет?

Ну вот это очень интересная связь в твоей голове между "женщина написана не для секса" и "тян не нужны".

Отредактировано (2017-12-28 06:44:07)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну вот это очень интересная связь в твоей голове между "женщина написана не для секса" = "тян не нужны".

Но они же не бывают центральными персонажами.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон представил, как за читателями Стивена Кинга начали бегать люди с распросами, хотят ли читатели, чтобы с ними произошло стремное или они сами жаждут сотворить стремное? А еще крипи увеличивает поголовие маньяков, нарядятся клоунами и побегут убивать диточек. Пострадают реальные дети из-за крипи-чтива! Запретить! Не пущать!

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мне про грань между фантазиями и реальностью прям хочется принести из фемтреда, но я не помню, где была ссылка.
Придется вам верить мне на слово.

Короче, тян и ее новый кун. Тян давно фантазирует об изнасиловании. Признается в этом куну: дескать, я дрочу много лет на хардкорное изнасилование себя любимой, это самая горячая эротическая фантазия, мне бы так хотелось с тобой в это поиграть когда-нибудь, давай я тебе расскажу, как именно ты меня будешь насиловать, не обращая внимания на мольбы остановиться, да пожестче, пожестче?
Кун без энтузиазма, но вроде готов слушать.

И вот однажды тян входит в дом, кун ее хватает, зажимает ей рот рукой, тащит в спальню, валит на кровать и насилует.

Тян в шоке, полиция, кун в шоке.
"Ты же мне каждый день ебала мозги своими рассказами о том, как тебя десять орков насиловали в подворотне, пока ты не померла, и как было бы горячо, если бы я сделал что-то такое? Я решил доставить тебе удовольствие, раз ты не можешь успокоиться. Я бы предпочел нормально потрахаться!"

Куна оправдывают.
Они расстаются.
Тян утверждает, что она все еще в шоке. Не все ей верят.

Чувак походу что-то недоговаривает. Чтобы не пронзить, что у партнерши фантазия может сильно приукрашивать реальность и ирл она такому уже не рада, надо совсем хлебушком быть.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Знаете, есть такая типичная ситуация, особенно, в аниме, когда трое как бы все время вместе: главный герой, его потенциальная девушка и его лучший друг? Я обожала превращать это в бисексуальный тройник, в котором все со всеми.
Или наоборот: одна девушка и два друга-врага-соперника. С тем же итогом.
Или один герой и две важные для него и друг для друга девушки (в одном минифандоме я была, кажется, единственным автором одного такого пейринга). Фемслэш и гет одновременно.

К вопросу о специфике кинков, при этом меня просто ужасно триггерит как куколдинг, так и открытые отношения. Просто брр.
А вот такой строго закрытый полиаморный тройник, где между всеми участниками взаимные крепкие связи и ни о каких посторонних даже речи идти не может - очень даже кинк.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон представил, как за читателями Стивена Кинга начали бегать люди с распросами, хотят ли читатели, чтобы с ними произошло стремное или они сами жаждут сотворить стремное? А еще крипи увеличивает поголовие маньяков, нарядятся клоунами и побегут убивать диточек. Пострадают реальные дети из-за крипи-чтива! Запретить! Не пущать!

Уж коли зло пресечь: забрать все книги бы, да сжечь.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Аноны-против-слэша люто напоминают мне наркоманов из "Научим хорошему". Тоже верят, что сознание человека определяется развлечениями.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вот, например, в Чужестранке даже скандал с РПФ был, который вылился за пределы фандома. Все как тут агитируют: гет, женщина не исключена из отношений, наверняка многие себя с ней ассоциируют. Только я не понимаю, почему исключительная проблема некоторой части ебанутых РПФников натягивается на фанфикшн по придуманным персонажам (я, например, вообще не читаю рпф, для меня это слишком близко к реальности), причём исключительно слэшный.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если на 50 Оттенков Серого написать "тут проблематичная херня", исчезнет из некоторых людских умов мысль о том, что вот это и есть годное и правильное изображение отношений?

Э-э... Вообще-то да. Куча людей начинает задумываться о проблематичной херне именно после того, как почитают разборы проблематичной херни. Шок, сенсация, да.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Потому что в слэше женская сексуальность транслируется через призму условной мужской сексуальности.

Почему ты живой женщине отказываешь в сексуальности и субъектности и наделяешь сексуальностью и субъектностью порождения ее фантазий? Ты ведь понимаешь, что женщину из слэша исключаешь ты сам в своей голове, а обвиняешь в этом слешеров?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Потому что в слэше женская сексуальность транслируется через призму условной мужской сексуальности.

Почему ты живой женщине отказываешь в сексуальности и субъектности и наделяешь сексуальностью и субъектностью порождения ее фантазий? Ты ведь понимаешь, что женщину из слэша исключаешь ты сам в своей голове, а обвиняешь в этом слешеров?

Анон еще хочет заметить, что некто настойчиво сводит увлечение слэшем к занятию, которым дева занята 24/7. То, что дева может читать текстовый прон с участием м +м, смотреть фем-порно в визуалке и заниматься гетным сексом ирл вообще не рассматривается.