Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть виновата одежда, а не насильник. Соблюдайте технику безопасности, не носите короткие юбки и не ходите вечером
Ф - Феминизм

П-передерг.
Давайте все нацепим на наших детей такую одежду, она даже в отсутствие насильника создаст правильную атмосферу в коллективе.

Вообще сравнение 1) идиотское 2) манипулятивное.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну назови мне десяток любовных романов про отношения жертвы и насильника, чтобы их популярность была сопоставима с 50 ОС и прочими сумерками.

Открой любой топ продаж ЛР года этак 1995.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

50 ОС тебе в помощь.

Там вроде никого не насиловали совсем уж так?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Так-то люди регулярно влюбляется в тех, кто не отвечает им взаимностью по самым разным причинам. Или отвечает, но итог такой, что лучше бы не.
Но нет, самая ужасная и травмирующая ситуация, которая может приключиться с женщиной - это запасть на гея 
А потом эти люди разевают хавальник и что-то хрюкают про "проблематичность" слэша

Ты с "Psychology Today" поспорь лучше, наверняка они свои материалы берут из комментариев анонов.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Покажите мне эти интересы и пострадавших "других женщин".  Слэшеры и потоебители слэша тщемта продвинутые тян, и распространяют вокруг себя правильные меседжи IRL. Домостроевок среди них нет. А не отделять кинковое чтиво от жизни - редким ебанатом недо быть. Покажите мне таких удивительных слэшеров, которые приветствуют гуро, изнасилования, членовредительство, домогатетьства и т.п. вещи в реале.

Например, любители рпс слэша Камбербэтч/Фриман, которые угрожали его вполне живой и реальной жене насилием за то, что она и ее фальшивая беременность встали между чистой любовью Бенедикта и Мартина.
Продвинутые тян.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть виновата одежда, а не насильник. Соблюдайте технику безопасности, не носите короткие юбки и не ходите вечером
Ф - Феминизм

П-передерг.
Давайте все нацепим на наших детей такую одежду, она даже в отсутствие насильника создаст правильную атмосферу в коллективе.

Вообще сравнение 1) идиотское 2) манипулятивное.

Конечно, очень идиотское и крайне манипулятивное, ведь ты повелась на него и обосралась, начав оправдывать насильника, феминисточка наша 

А если серьезно, то я думаю, что никого нельзя насиловать вне зависимости от его одежды. Да даже если он на лбу себе написал, "выеби меня" - нельзя, если это не элемент любовной игры с заранее оговоренными условиями.
И вот что ещё я думаю: если я, презренная любительница нонкона, это понимаю, а прогрессивная фемогетница начинает блеять "нуууу, если это развратная одежда, то виноват-то конечно насильник, но одежду смени, давай поговорим о том какую атмосферу она создает!", то кагбе... Очевидно, что проблема не в слэше вообще, и даже не в этически сомнительном слэше.

Отредактировано (2017-12-28 04:37:30)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну назови мне десяток любовных романов про отношения жертвы и насильника, чтобы их популярность была сопоставима с 50 ОС и прочими сумерками.

Открой любой топ продаж ЛР года этак 1995.

Нет, обычный топ продаж не подойдёт, нужны как минимум романы с голливудскими экранизациями. Давай, неси свои примеры, раз уж ты начал этот разговор.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Неправильная аналогия.
Скорее так: я хочу попасть в Прагу, но боюсь летать, поэтому поеду поездом.

И пофиг мне на то, что поезда тоже небезопасны, потому что при мне еще ни один не сходил с рельс.

и обосралась, начав оправдывать насильника, феминисточка наша 

А что, если бы насильника не было, такая одежда была бы норм? Никому бы не жало на детей ее надевать? Мы сегодня на уроке в третьем классе играли, будто я грязная шлюха, а Анончик из второго Б мой сомец, ня?

Ты не путай божий дар с яичницей. Если мудак прочел, что бить бабу по ебалу норма, и избил свою жену, он мудак. Его ничто не оправдывает.
Но тот факт, что он мудак, не делает месседж про ебало безвинным няшным мемом.
И если Анонич прочел этот месседж, подумал, втф? и не стал бить бабу по ебалу, это тоже месседж няшным мемом внезапно не делает. Это просто делает Анонича человеком с устойчивыми непроблемными взглядами.
Хорошо было бы, если бы все были Аноничами, правда?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Давай, неси свои примеры, раз уж ты начал этот разговор.

Что за странная манера у местных анонов давать утверждения без пруфов, но требовать пруфов у тех, кто с беспочвенными утверждениями не согласен?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

нужны как минимум романы с голливудскими экранизациями.

Экранизации книг в разные времена по разным критериям шли, о великий знаток кинематографа.  И цензура разная была, а то ты небось удивляешься, почему в "В джазе только девушки" не было кинковой порки и даже голый хуй не показали.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А что, если бы насильника не было, такая одежда была бы норм? Никому бы не жало на детей ее надевать? Мы сегодня на уроке в третьем классе играли, будто я грязная шлюха, а Анончик из второго Б мой сомец, ня?

Не забывай, что живописные описания латексной одежды с дырками и надписями тоже принадлежат анону-борцунье со слэшом 

Если у нее слова "детская одежда" и "напал педофил" вызывают такие ассоциации, то это кагбе говорит в первую очередь о ней.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

прогрессивная фемогетница начинает блеять "нуууу, если это развратная одежда

Прогрессивная фемогетница пытается тебе объяснить, что такое явление само по себе не норм, прогрессивная тян.  И у тебя не получится привязать его к воображаемому насильнику и свалить всё на него.
Насильник отдельно, прочая хрень отдельно.
Учились бы передергивать, что ли.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если у нее слова "детская одежда" и "напал педофил" вызывают такие ассоциации, то это кагбе говорит в первую очередь о ней.

Первично именно у анона с вопросом проблематичное порно магически превратилось в детскую одежду.

Учитесь передергивать, прогрессивные тян.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну назови мне десяток любовных романов про отношения жертвы и насильника, чтобы их популярность была сопоставима с 50 ОС и прочими сумерками.

Может, ты мне сначала докажешь, что текущий топ продаж в жанре составляют аналоги 5ОС?
Потом я, может быть, озабочусь.
Прыгают по вашему щелчку только сомцесучки из вашего любимого порно, прогрессивные тян. В ваших мокрых снах. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

нужны как минимум романы с голливудскими экранизациями.

Экранизации книг в разные времена по разным критериям шли, о великий знаток кинематографа.  И цензура разная была, а то ты небось удивляешься, почему в "В джазе только девушки" не было кинковой порки и даже голый хуй не показали.

Насколько я помню, сейчас цензура жёстче, чем в 80-90х, тогда еблю показывали чаще и откровеннее.
К тому же, ЛР с романтизацией насилия может быть и без откровенных сцен.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Насильник отдельно, прочая хрень отдельно.

Ну то есть когда надо обвинить проблематичное чтиво в нормализации насилия - они связаны. А когда фемка высралась на тему "Значит одежда такая была!" - то сразу ни капельки не связаны, и вообще давайте поговорим о другом. 
Удобненько.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Не так, без женщины эти бы мужики вообще бы не ебались, они - ее сексуальная фантазия и ведут себя именно так, чтобы доставить женщине маскимальное удовольствие. Слеш - это не о мужской сексуальности, а о женской, я не понимаю, почему у тебя женщина куда-то исчезает, а выдуманные мужики обретают внезапную независимость.

Потому что в слэше женская сексуальность транслируется через призму условной мужской сексуальности. Если рассмотреть слэш отдельно от слэшера, этакое культурное наследие слэша, сексуальность там найдется только мужская.

Насколько я помню, сейчас цензура жёстче, чем в 80-90х, тогда еблю показывали чаще и откровеннее.

Тогда был супермодный киножанр эротический триллер. "Основной инстинкт" как флагман.
Любовные романы вообще нечасто экранизируют, это массовая литература, их и рекламируют редко.
Обычно на экран попадают как раз единичные бестселлеры. А массив жанра может выглядеть похоже, а может и не совсем так.
ЛР производится массово, продвигается массово, предполагается, что читатели глотают тоннами.

Но тренд можно увидеть и в целом.
Например, во времена Сумерек на Беллу были похожи многие героини романов для подростков. После Сумерек целая волна была.
Сейчас уже нет, прошло их время, они бывают, конечно, но как минимум со времен Голодных Игр типаж популярной героини уже не тот.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну то есть когда надо обвинить проблематичное чтиво в нормализации насилия - они связаны. А когда фемка высралась на тему "Значит одежда такая была!" - то сразу ни капельки не связаны, и вообще давайте поговорим о другом. 
Удобненько.

Перечитай. Заучи наизусть. Повторяй каждое утро.

Если мудак прочел, что бить бабу по ебалу норма, и избил свою жену, он мудак. Его ничто не оправдывает.
Но тот факт, что он мудак, не делает месседж про ебало безвинным няшным мемом.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну то есть когда надо обвинить проблематичное чтиво в нормализации насилия - они связаны. А когда фемка высралась на тему "Значит одежда такая была!" - то сразу ни капельки не связаны, и вообще давайте поговорим о другом. 
Удобненько.

Перечитай. Заучи наизусть. Повторяй каждое утро.

Если мудак прочел, что бить бабу по ебалу норма, и избил свою жену, он мудак. Его ничто не оправдывает.
Но тот факт, что он мудак, не делает месседж про ебало безвинным няшным мемом.

Так он прочёл Новосёлова с нравоучениями про то, как бить бабу, или например комикс про Бэтмена, где Джокер чуть не задушил Харли, а она от этого тащится?
Или ты реально считаешь, что это одно и то же в контексте месседжа?

И самое главное - причем блядь тут слэш? Его читают геи и бьют своих партнёров? Его читают гетеро и бьют своих баб? Его читают бабы и бьют своих мужиков?

Почему ты доебываешься не до Новосёлова или хотя бы Джона Нормана, а до слэша?

Отредактировано (2017-12-28 05:07:13)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вконтакте-антислэшеры вообще утверждают, что слэш - это куколдинг (и что куколдинг - это прям что-то плохое).

Вообще-то плохое, он при здоровой уравновешенной психике редкость.
Но слэш вряд ли куколдинг. Одна из фишек куколдинга - чувство унижения от собственной сексуальной несостоятельности. "Я смотрю, как мой сексуальный партнер трахается с другим, и секс с другим гораздо лучше, чем со мной, я такое ничтожество".
Это по сути эротизация собственной тревоги на темы, связанные с удовлетворением запросов окружающих, соответствию стандартам и общим комплексом неполноценности.

Слэшеры, наоборот, в дистанции часто ищут комфорта. Тут много-много раз про это писали. Тян слишком близко. Не хочу отдавать его другой женщине.
Вряд ли многие слэшеры пишут и читают слэш с мыслью "Я недостаточно хороша, чтобы Люциус Малфой меня захотел, но боже мой, как горячо он трахается с Гарри Поттером, боже, как я сексуально несостоятельна, я тупое бревно, меня никогда никто не полюбит, я заслуживаю того, чтобы прекрасный Люциус на моих глазах десятый раз кончал от ласк Снейпа, который в тысячу миллионов раз сексуальнее меня".

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Или ты реально считаешь, что это одно и то же в контексте месседжа?

В слэше присутствует не только условная Харли, кому-то тут про Водолея надо напоминать?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И самое главное - причем блядь тут слэш? Его читают геи и бьют своих партнёров? Его читают гетеро и бьют своих баб? Его читают бабы и бьют своих мужиков?

Ты перечитай последние страниц 30, там уже упоролись писать про репрезентацию, фальшивую жену Камбербэтча и что только не.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Или ты реально считаешь, что это одно и то же в контексте месседжа?

В слэше присутствует не только условная Харли, кому-то тут про Водолея надо напоминать?

Вся проблема с Водолеем не ее фики, а то, что она представляет их как норму и приемлемый расклад в реальной жизни. Будь она в реале спокойной адекватной девушкой, которая позиционирует своё творчество как "не повторяйте этого в реальной жизни" - к ней бы имели претензии разве что полностью отбитые СЖВ.
Видишь ли, сами по себе ее фики далеки от реальности так же, как детские трусики от латексового шмота из фантазий нашей гетеро-борцуньи. В том смысле, что заинтересованный в насилии найдет в них вдохновение и оправдание своим действиям, наверное, но это не область ответственности автора. Ответственность автора заканчивается там, где он проставил возрастной рейтинг и предупреждения. Если заставлять авторов отвечать за ебантизм читателей, то можно запретить вообще все, кроме проповедей.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И самое главное - причем блядь тут слэш? Его читают геи и бьют своих партнёров? Его читают гетеро и бьют своих баб? Его читают бабы и бьют своих мужиков?

Ты перечитай последние страниц 30, там уже упоролись писать про репрезентацию, фальшивую жену Камбербэтча и что только не.

Ну блин, Леннона вон фанат вообще убил, и никакого слэшика не потребовалось. Среди фанатов чего-либо всегда есть ебанаты, и это никак не зависит от того, на какой сорт фан-творчества они дрочат.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это ты сейчас двух выдуманных мужиков, полностью управляемых фантазией женщины, сравнил с самостоятельными учасниками секса или мне показалось? В слеш фантазиях есть только один субъект - и это женщина, придумавшая фантазию. Мужики - объекты.

У вуайериста тоже бывают фантазии, а не только реальные действия с реальными людьми.

Фундаментальная ошибка - вуайеризм при любых условиях вуайеризм, при любом уровне осведомленности участников.

DSM-IV глянь. Типичную парафилическую форму.

А еще вуайерист часто бывает веганом!

"Элемент садизма, часто присутствующий при  вуайеризме, бывает связан со страхом быть наказанным за проявление собственной сексуальности "
Richard B. Kruege
Voyeurism: Psychopathology and Theory

Клоуны разбежались или цирк еще не уехал?