Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Такого тренда в индустрии в целом - нет

Анон, ты тупой или тролль?
Тебе говорят: в спорте последние годы растет популярность желтых мячей, раньше сплошь белыми играли.
Ты говоришь: вообще-то самый популярный спорт - хоккей на траве, там вообще мячей нет, ты о чем? И в синхронном плавании ни одного мяча. Даже в беге на короткие дистанции мячей нет, откуда вы ваши мячи вырыли? Миллиард человек смотрел фигурное катание, ни одного мяча!

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Такого тренда в индустрии в целом - нет

Анон, ты тупой или тролль?
Тебе говорят: в спорте последние годы растет популярность желтых мячей, раньше сплошь белыми играли.
Ты говоришь: вообще-то самый популярный спорт - хоккей на траве, там вообще мячей нет, ты о чем? И в синхронном плавании ни одного мяча. Даже в беге на короткие дистанции мячей нет, откуда вы ваши мячи вырыли? Миллиард человек смотрел фигурное катание, ни одного мяча!

Во-первых, в таком случае надо говорить не "в спорте", а в "футболе", например.
Во-вторых, если проводить аналогию, в данном случае жёлтые мячи какое-то время были популярны, а сейчас в моду вошли зелёные.
Так что анон с "кококо в игорях тренды на погружение" при любом раскладе либо заблуждается, либо нагло пиздит, пытаясь придать вес своим словам.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это не является специфической проблемой слэша, фемслэша, юри и т.п., это общая проблема неумения отличать вымысел от реальности.

Ты утверждаешь, что никакие слэшеры никогда не выносят проблематичное за пределы своей головы? Так это не так.

это общая проблема неумения отличать вымысел от реальности.

Это еще и проблема формирования культурных стереотипов. А они на пустом месте не возникают. Их формирует, помимо прочего, культурный контент. Слэш - часть культурного контента. Не единственная, где есть проблематичность. Одна из.
Почему именно эта часть должна быть защищена от критики?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Кстати, именно с хоррором имеет смысл слэш сравнивать, ну еще с дейтинг симами, наверное: переживание ощущений + нарративность.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это не является специфической проблемой слэша, фемслэша, юри и т.п., это общая проблема неумения отличать вымысел от реальности.

Ты утверждаешь, что никакие слэшеры никогда не выносят проблематичное за пределы своей головы? Так это не так.

О-о Где это тот анон такое утверждает?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

а сейчас в моду вошли зелёные.

То-то в Outlast 2 по сравнению с первым еще больше ограничили способности.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты утверждаешь, что никакие слэшеры никогда не выносят проблематичное за пределы своей головы? Так это не так.

Я утверждаю, что и слэшеры, и лесбодрочеры, и правоверные феминистические гетницы, и вообще все могут выносить проблематичное за пределы своей головы. Это не зависит от жанра любительского чтива, которое они потребляют.

Слэш - часть культурного контента. Не единственная, где есть проблематичность. Одна из.
Почему именно эта часть должна быть защищена от критики?

Ты сам сказал, что это общекультурная проблема, вот и критикуйте ее в целом.
Пытаясь выставить общекультурную проблему специфической проблемой слэша, ты говоришь очевидную неправду, так что не удивляйся, что тебя посылают нахер.

Отредактировано (2017-12-28 03:36:41)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

О-о Где это тот анон такое утверждает?

Тут несколько раз повторили мысль: дроч на кого угодно нормален, пока с этим не лезут к реальным людям.

достаточно нажать крестик в углу экрана

Получается интересное такое рассоединение.
"Нафига ты агришься на контент?"
"Потому что люди набьют себе голову этим контентом, а потом он из них в реале выливается на других."
"У кого проблема со слэшем, могут нажать на кнопочку".
"То есть из слэшеров он гарантированно не выливается?"

Как бы все признают, что есть люди, которые проблематичный контент принимают как норму.
Но как только речь заходит о слэше, таких людей как будто бы и нет.
Вот лесбодрочеров с борды, которые доебываются до лесби, хотя бы признали как существующих.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты сам сказал, что это общекультурная проблема, вот и критикуйте ее в целом.
Пытаясь выставить общекультурную проблему специфической проблемой слэша, ты говоришь очевидную неправду, так что не удивляйся, что тебя посылают нахер.

- Все фрукты в этом магазине с гнильцой.
- Мне не нравится, что яблоки с гнильцой.
- Ты пытаешься выставить проблему фруктов специфической проблемой яблок.
- Нет, я говорю, что и яблоки тоже с гнильцой, они не исключение.
- Ты говоришь очевидную неправду.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я утверждаю, что и слэшеры, и лесбодрочеры, и правоверные феминистические гетницы, и вообще все могут выносить проблематичное за пределы своей головы. Это не зависит от жанра любительского чтива, которое они потребляют.

Сеанс магии, следи за руками, анонче.
Если контент не проблематичный, то и проблемы с выносом его за пределы головы не будет.
Если контент проблематичный, то он со временем нормализуется внутри головы, таково свойство человеческой психики. Ко всему привыкаешь.
Если контент не проблематичный и выносится за пределы головы, со временем он нормализуется в обществе и проблематичность будет восприниматься как не-норма.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Да все просто: не у всех мозг устроен настолько примитивно, чтобы возбуждаться исключительно от самого себя, присунутого в фантазию.

Зачем бы это твоему сложно устроенному мозгу понадобилось срочно приосаниться? 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

а сейчас в моду вошли зелёные.

То-то в Outlast 2 по сравнению с первым еще больше ограничили способности.

1) Мы говорим о трендах, или об игре, которая в TGA даже в номинанты не попала? И у которой продажи в несколько раз хуже, чем у первой части?
2) Ограничение способностей это не столько про близость с игроком, сколько про сложность.
На сложность, кстати, есть некоторый тренд, да, к печали СЖВ и дерьмовых журналистов. Но она как ты понимаешь вообще из другой оперы.

Отредактировано (2017-12-28 03:58:18)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вот, кстати, интересно, откуда этот пункт берется, потому как у меня ровно наоборот.  В гете я радуюсь тому, что нравящийся мне женский персонаж сошелся с нравящимся мне мужским персонажем, и совет да любовь моим, как говорят на тумблере, бэйбикам, а слэш как будто похищает нравящегося мне мужика из фантазий. Мол, чего толку фапать на гея, на него женщина может только смотреть, фантазировать о нем нет смысла, и чувствую себя так, словно меня обокрали. При этом я себя в женского персонажа не селф-инсертю (жуткое слово получилось), хочу читать именно про Машу с Петей, а не воображать с Петей себя.

У меня не было этого ощущения в слэше, пока мне реал не встретился.

Нет, не лично мне, к счастью. Но довольно близко. Именно в варианте "мужик ушел от женщины к мужику". Причем не такая ситуация, когда всю жизнь вроде гетеро, а потом раз - я гей О_О и к мужику. Наоборот, у него до нее мужик был и после нее мужик. (Деталей я не знаю, впрочем.)
Но всё равно, это случилось прям вот.

И до меня вдруг дошло, что слэш - в смысле отношения между мужчинами - это ни фига не условная игра, это так же реально, как Маша с Петей. И если автор прописывает персонажей не как би, а как геев, чего толку на них фапать, в общем, всё как ты написал.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты сам сказал, что это общекультурная проблема, вот и критикуйте ее в целом.
Пытаясь выставить общекультурную проблему специфической проблемой слэша, ты говоришь очевидную неправду, так что не удивляйся, что тебя посылают нахер.

- Все фрукты в этом магазине с гнильцой.
- Мне не нравится, что яблоки с гнильцой.
- Ты пытаешься выставить проблему фруктов специфической проблемой яблок.
- Нет, я говорю, что и яблоки тоже с гнильцой, они не исключение.
- Ты говоришь очевидную неправду.

Скорее уж так:
- Яблоки в этой корзине красные, а я люблю жёлтые, красные меня угнетают!
- Ну набери жёлтых яблок, сложи их в корзину и кушай, а нам оставь красные.
- Нет, суки, вы сидите и угнетаете меня своими красными яблоками, а ну быстро пошли жрать жёлтые!
- Не хотим, спасибо. Не смотри на наши яблоки, раз так не нравится.
- Каак это не смотреть?! А вот некоторые некоторые из вас кидают этими яблоками в моего друга!
- Чувак, мы на поле, где стоит сотня корзин с фруктами, и возле каждой из них есть те, кто чем-то кидается. Но это люди виноваты, а не фрукты.
- Нееет, красные яблоки виноваты, а вы их выгораживаете, суки мрази угнетатели, и вообще у вас яблоки гнилые!
- Ну есть такая проблема, да, некоторые гнилые. Я лично их не ем, но если кто хочет - пусть кушает.
- Ничего не знаю, а ну быстро выкинула свои красные яблоки и пошла собирать для меня жёлтые, гомофобная мизогинка!
- Иди-ка ты нахуй.
- Ааааааа! На помощь, граждане, она меня нахуй послала!!!! Все любители красных яблок агрессоры, угнетатели и расисты!!!!

Отредактировано (2017-12-28 04:02:27)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

1) Мы говорим о трендах, или об игре, которая в TGA даже в номинанты не попала? И у которой продажи в несколько раз хуже, чем у первой части?

Я полагаю, что о трендах (?) внутри соответствующих жанров, иначе вообще нет смысла, получится как в ромфанте вампиры, а Пехов про Древнюю Грецию написал.
Лично я действительно заметил поток хоррор игр, в которых важна атмосфера, а ты не крутой терминатор, а прячешься, растягиваешь один патрон на десять врагов, или тебя убивают с одного удара. Это ощущается куда реалистичнее.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

1) Мы говорим о трендах, или об игре, которая в TGA даже в номинанты не попала? И у которой продажи в несколько раз хуже, чем у первой части?

Я полагаю, что о трендах (?) внутри соответствующих жанров, иначе вообще нет смысла, получится как в ромфанте вампиры, а Пехов про Древнюю Грецию написал.
Лично я действительно заметил поток хоррор игр, в которых важна атмосфера, а ты не крутой терминатор, а прячешься, растягиваешь один патрон на десять врагов, или тебя убивают с одного удара. Это ощущается куда реалистичнее.

У меня претензия именно к тому, что анон сказал это про индустрию в целом. Сказал бы про жанр или хотя бы "в моде выживалки" - вопрос бы отпал.

Отредактировано (2017-12-28 04:00:31)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Скорее уж так:

Вообще-то началось с того, что некий анон назвал тех лгбт, которым не нравятся лесбидрочеры и слэш из-за фетишизации однополых отношений, истеричными обиженками, мнение которых несущественно в ракурсе общих мнений лгбт.

Конкретизация "мне не нравятся те лесбидрочеры и слэш, которые выносят контент за рамки собственной головы", что-либо меняет, учитывая, что контент существует и влияет на умы вне рамок чьей-либо головы?

Почему бы не сказать феминисткам, что 50 оттенков серого популяризует всякую отношенческую хрень только внутри головы ее автора? Подумаешь, что контент снаружи.

У проблематичного слэша (он не весь такой на самом-то деле) и лесбидрочерского контента та же ситуация. Он - уже снаружи.
Автор подрочил, ни к кому не лезет, выложил фик.
Читатель прочитал фик, внушился, пошел лезть.

И  никак ты это не про контролируешь, кроме как изменением контента.

И это работает.
20 лет назад в любовных романах герой насиловал героиню во время первой брачной ночи и большинству было заебись
сейчас если такой роман напечатает мейнстримное издательство, читатели понабегут в комментарии возмущаться, причем искренне - потому что в их мозгах это уже не норма, это проблематичная хрень

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Автор подрочил, ни к кому не лезет, выложил фик.
Читатель прочитал фик, внушился, пошел лезть.
И  никак ты это не про контролируешь, кроме как изменением контента.

Хм, а если ты производишь детскую одежду, и на ребенка в этой одежде напал педофил, то надо ли менять дизайн одежды?
Или всё-таки проблема в педофиле?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

20 лет назад в любовных романах герой насиловал героиню во время первой брачной ночи и большинству было заебись
сейчас если такой роман напечатает мейнстримное издательство, читатели понабегут в комментарии возмущаться, причем искренне - потому что в их мозгах это уже не норма, это проблематичная хрень

Лол, смотрите на это наивное летнее дитя.
Насрать кто куда побежит, если роман продается. 50 ОС тебе в помощь.

Отредактировано (2017-12-28 04:09:55)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты меня с аноном с Люциусом и вуайеризмом не путай, ладно?
Я написал лично про себя. Я, когда читаю фанфики, не представляю себя на месте одного из пары.
А когда я читаю порно-мангу (смотреть не очень люблю), то тут да, бывает смешивается ситуация с собственной личностью. Но я читаю про ноунеймов и тупо ради кинка.
При этом я не говорю, что никто не воображает себя одним персонажем из пары, иначе бы в фандомах не было столько Северусов Снейпов и Охрениэлей.
Я просто возразил анону-вуайеристу на своем примере, что если человек читает про ебущихся мужиков, это отнюдь не значит, что он вуайерист или же представлет себя одним из персов.

А зачем тогда человек читает про ебущихся мужиков? Про ебущегося кого угодно?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Лол, смотрите на это наивное летнее дитя.
Насрать кто куда не побежит, если роман продается. 50 ОС тебе в помощь.

Если бы ты читал, ты бы заметил, что я его упоминаю.
50 ОС проблематичная херня, но она и рядом не стояла с текстом, в котором происходит буквально изнасилование со свадьбой, без всяких метафор и дабкона.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Хм, а если ты производишь детскую одежду, и на ребенка в этой одежде напал педофил, то надо ли менять дизайн одежды?
Или всё-таки проблема в педофиле?

Если эта одежда выглядит как латекс с отверстием в паху, а на спине светящимися в темноте буквами написано "изнасилуй грязную шлюшку"?
Хм. даже не знаю.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Лол, смотрите на это наивное летнее дитя.
Насрать кто куда не побежит, если роман продается. 50 ОС тебе в помощь.

Если бы ты читал, ты бы заметил, что я его упоминаю.
50 ОС проблематичная херня, но она и рядом не стояла с текстом, в котором происходит буквально изнасилование со свадьбой, без всяких метафор и дабкона.

Ну назови мне десяток любовных романов про отношения жертвы и насильника, чтобы их популярность была сопоставима с 50 ОС и прочими сумерками.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Хм, а если ты производишь детскую одежду, и на ребенка в этой одежде напал педофил, то надо ли менять дизайн одежды?
Или всё-таки проблема в педофиле?

Если эта одежда выглядит как латекс с отверстием в паху, а на спине светящимися в темноте буквами написано "изнасилуй грязную шлюшку"?
Хм. даже не знаю.

То есть виновата одежда, а не насильник. Соблюдайте технику безопасности, не носите короткие юбки и не ходите вечером
Ф - Феминизм

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мне про грань между фантазиями и реальностью прям хочется принести из фемтреда, но я не помню, где была ссылка.
Придется вам верить мне на слово.

Короче, тян и ее новый кун. Тян давно фантазирует об изнасиловании. Признается в этом куну: дескать, я дрочу много лет на хардкорное изнасилование себя любимой, это самая горячая эротическая фантазия, мне бы так хотелось с тобой в это поиграть когда-нибудь, давай я тебе расскажу, как именно ты меня будешь насиловать, не обращая внимания на мольбы остановиться, да пожестче, пожестче?
Кун без энтузиазма, но вроде готов слушать.

И вот однажды тян входит в дом, кун ее хватает, зажимает ей рот рукой, тащит в спальню, валит на кровать и насилует.

Тян в шоке, полиция, кун в шоке.
"Ты же мне каждый день ебала мозги своими рассказами о том, как тебя десять орков насиловали в подворотне, пока ты не померла, и как было бы горячо, если бы я сделал что-то такое? Я решил доставить тебе удовольствие, раз ты не можешь успокоиться. Я бы предпочел нормально потрахаться!"

Куна оправдывают.
Они расстаются.
Тян утверждает, что она все еще в шоке. Не все ей верят.