Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ууу, какой шитшторм начнётся, если такое напишут.

Шитшторм не шитшторм, но это и есть равноправие. Чтоб представитель любого пола мог любить так, как хочет.

Пока равноправия у нас нет, анон, так что обосрут.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И ты даже прав, анон!
Но!
Разделяй, пожалуйста, "фантазирует о сексе" и "пишет порно". Между этими вещами большая разница вообще-то. Когда человек фантазирует о сексе, то он обычно фантазирует о своем сексе, а не о соседских муже и жене или фандомных Люциусе со Снейпом. А вот когда человек пишет/рисует (снимает) порно, то он пишет, рисует или снимает о совсем других персонажах. И в этом случае он не участник некоего воображаемого секса, а дирижер этой вакханалии.

Может и о соседских, я какой-то опрос на эту тему читал и ужасное, просто ужасное количество мужчин, у которых есть постоянный партнер, анонимно признались, что фантазируют о сексе со знакомой женщиной, у которой есть постоянный партнер, не сколько потому, что она им прямо так сдалась - а потому что свой партнер это привычно, а чужой - возбуждает принципом запретности.

Еще меня там поразило, что куни был в топе чартов. Чуть ли не 80% мужчин фантазировали об этом. Со своей партнершей, с незнакомкой, на улице, в публичном месте, в чужом доме, под столом в ресторане, пока она ведет машину, когда она только что вошла в дом и еще в пальто, как только не. Больше всего запомнился вариант "я снова школьник, сижу на задней парте, делаю вид, что уронил ручку, ползу под соседнюю парту и делаю куни самой милой девочке в классе, пока она краснеет и пытается молчать".
Им так в жизни этого не хватает? Или потому что в жизни это чаще размеренно в постели после душа, мало спонтанности?

Мне кажется, уйма народу пишет порно как бы по мотивам фантазии о себе же. Все эти бесконечные ОЖП во всех фандомах.
Я видел гетный фик по одному популярному аниме (Реборн), где автор честно признавался, что героиня выглядит как она, имеет характер как у неё и вообще всё это личные фантазии автора на тему идеального мужчины, которого она встретила в лице персонажа. Гигантский фик, размером в пару романов, наверное, и НЦ-17. Весьма популярный.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мне кажется, уйма народу пишет порно как бы по мотивам фантазии о себе же

Скажу страшное, но я пишу порно-сцены чтобы были. Меня вообще не возбуждает процесс написания прона, но я как бы не про асексов пишу, да и читатели ждут. Но и то энцу редко пишу, в основном эрку и они любили друг друга всю ночь.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

но я как бы не про асексов пишу

Но прона же нет практически ни в какой современной беллетристике, все они пишут про асексов? Ты не обязан его писать, если не хочешь, это не часть хорошего текста. Это чисто фандомная заморочка.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У меня относительно редкий кинк: я дрочу на биологических мужчин с гендером, близким к традиционному женскому. Может, я бы и хотел почитать про мужика, трясущегося над своей роскошной женоподобной внешностью и девушкой, восхищающейся этой его внешностью, дарящей ему цветочки, потому что он похож на цветочек, защищающей его от мнимых, а может и реальных опасностей, и так далее, но таких фиков не существует в природе. По крайней мере, я ни одного не нашел.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А ты обычно с наглой рожей лезешь в чужие отношения?

Какие еще есть варианты, если отказаться от человека, так и не узнав его ответ - не вариант? Сталкерить годами в ожидании расставания?

Дело, конечно, твоё, но не удивляйся потом, если отбитый ёбарь точно так же и в ваших отношениях оперативно перепрыгнет на следующий стул

Отбить можно мяч, у человека есть самостоятельные решения.

Концепции чувства собственного достоинства и непомешанности на половом партнёре тебе непонятны, я понял. Нахуй его ждать, он ушёл - это последний человек на земле или что?

Я не трахаюсь с людьми, которые мне настолько безразличны, что я могу с легкостью найти им замену.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Про Люциуса и возможность представлять себя на месте его партнера. Мой случай.
У меня относительно редкий кинк:

Было было похожее.
Автор Тиамат, называется, кажется, "Птица в клетке". Военачальница и актёр в фэнтези антураже.
У нее вообще много формата типа суровая женщина и тщеславный мужчина со стереотипно феминными чертами. Если бы при этом было чуть меньше склонности насиловать всех всеми, я бы читал всё, что она писала.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И ты даже прав, анон!
Но!
Разделяй, пожалуйста, "фантазирует о сексе" и "пишет порно". Между этими вещами большая разница вообще-то. Когда человек фантазирует о сексе, то он обычно фантазирует о своем сексе, а не о соседских муже и жене или фандомных Люциусе со Снейпом. А вот когда человек пишет/рисует (снимает) порно, то он пишет, рисует или снимает о совсем других персонажах. И в этом случае он не участник некоего воображаемого секса, а дирижер этой вакханалии.

Анон, ты не поверишь 
Я был в фандомах, писал фики, в том числе порно. В том числе слэш (гет тоже).
Если прикинуть, то примерно в 60% случаев порноэлементы были чем-то типа литературного эксперимента (смогу ли я вписать их в стилистику, смогу ли написать этот смешной чужой кинк так, чтобы это была пафосная драма, и так далее), в 40% мне хотелось мрачной откровенности, не прям чернухи, но чтобы без цензуры, естественно, и там секс был.
По объему везде секса было мало. Прям очень мало.

В какой-то момент я лениво дрочил, фантазируя про собственных персонажей с собой же в роли одного из них, и вдруг меня посетила мысль: а что если я запишу это и будет типа рейтинговый оридж? Только я буду не придумывать текст, как обычно это делается, а придавать литературную форму реальным фантазиям, о которых буду думать во время реального дроча, и никто не будет догадываться, что это на самом деле документализм. 

Ооо, какая горячая мысль это была. 
Я в итоге поленился записывать, но на сам этот концепт - я притворяюсь, что пишу оридж, а на самом деле буду публично дрочить - успешно был моей сексуальной фантазией долгое время.

Походу я литературный эксгибиционист. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Какие еще есть варианты, если отказаться от человека, так и не узнав его ответ - не вариант? Сталкерить годами в ожидании расставания?

Почему нельзя? Ты на нём помешанный?

Отбить можно мяч, у человека есть самостоятельные решения.

Ага, только ты потом всё равно не удивляйся, если чилавек и в отношульках с тобой внезапно примет самостоятельное решение

Я не трахаюсь с людьми, которые мне настолько безразличны, что я могу с легкостью найти им замену.

Конечно-конечно, все люди со здоровыми личными границами просто ебутся с кем ни попадя, вот и не воют и не трясутся над потенциальными или экс партнёрами

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Походу я литературный эксгибиционист.

Чорт, это охуенно!
Пошёл-ка я писать свой первый оридж

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Почему нельзя? Ты на нём помешанный?

Не отказываюсь от того, что хочу, без весомых причин.

Ага, только ты потом всё равно не удивляйся, если чилавек и в отношульках с тобой внезапно примет самостоятельное решение

Напиши это в третий раз убедительнее.

Конечно-конечно, все люди со здоровыми личными границами просто ебутся с кем ни попадя, вот и не воют и не трясутся над потенциальными или экс партнёрами

Анон, мне жаль тебе сообщать шокирующие новости (нет), но тот, кто сказал тебе, что примитивный сарказм вводит оппонента в ужас и панику, ошибался.

Отредактировано (2017-12-28 02:07:59)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это образы, в которые можно вжиться и пережить острые ощущения.

Любопытно, что в игровой индустрии тренд наоборот - переживать острые ощущения через персонажа, который далек от тебя, недостаточно остро, недостаточно вживательно - в итоге растет популярность игр, где поведение персонажа, которым управляет игрок, близко к вероятному поведению и характеристикам самого игрока.
Например, ты плохо умеешь сражаться, но можешь прятаться, выдыхаешься при беге, ограничения на количество оружия, которое можешь с собой взять. Короче, чтобы усилить впечатление "да, это я, Вася Пупкин, ползу по канализации во время зомби апокалипсиса".

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это образы, в которые можно вжиться и пережить острые ощущения.

Любопытно, что в игровой индустрии тренд наоборот - переживать острые ощущения через персонажа, который далек от тебя, недостаточно остро, недостаточно вживательно - в итоге растет популярность игр, где поведение персонажа, которым управляет игрок, близко к вероятному поведению и характеристикам самого игрока.
Например, ты плохо умеешь сражаться, но можешь прятаться, выдыхаешься при беге, ограничения на количество оружия, которое можешь с собой взять. Короче, чтобы усилить впечатление "да, это я, Вася Пупкин, ползу по канализации во время зомби апокалипсиса".

А потом лезут говорящие грибы, которым недодали опции отрезать хуй Малаваю.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это образы, в которые можно вжиться и пережить острые ощущения.

Любопытно, что в игровой индустрии тренд наоборот - переживать острые ощущения через персонажа, который далек от тебя, недостаточно остро, недостаточно вживательно - в итоге растет популярность игр, где поведение персонажа, которым управляет игрок, близко к вероятному поведению и характеристикам самого игрока.
Например, ты плохо умеешь сражаться, но можешь прятаться, выдыхаешься при беге, ограничения на количество оружия, которое можешь с собой взять. Короче, чтобы усилить впечатление "да, это я, Вася Пупкин, ползу по канализации во время зомби апокалипсиса".

Хде? В топчике по продажам сейчас всякие игры типа овервотч, где люди играют за  персонажей с заранее прописанными образами и характерами, без намека на "близость к характеристикам игрока"
Если взять победителей TGA этого года - там ровно одна игра, где есть какой-то выраженный эффект погружения - Resident Evil 7. В категории VR причем, что тоже показательно. Все остальное - упс, совсем не вписывается в твой "тренд".
Или ты имеешь в виду моду на выживалки и ужастики с погружением? Так это довольно нишевый продукт, который и в лучшие времена не приближался к шутерам или сетевым играм, к тому же его популярность уже спадает, в моде "королевские игры" типа PUBG,  где тоже приближенностью к ТТХ игрока и не пахнет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Хде?

В соответствующем жанре, конечно, откуда в мультиплеерном шутере, в котором суперважно соперничество, возьмется тренд на погружение через приближение к игроку. По жанрам и ЦА смотри, не по популярности. "Тренд" не значит на всю индустрию разом.
Например, если в артхаусных фильмах нынче модно незнаючто - то в комиксных франшизах это вряд ли будет, а топчиком будут именно они.
Овервотч тоже командный. PUBG тем более. В многопользовательских играх любого типа этого никогда не будет. Ты проиграешь, если будешь собой - кому понравится такое?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Хде?

В соответствующем жанре, конечно, откуда в мультиплеерном шутере, в котором суперважно соперничество, возьмется тренд на погружение через приближение к игроку. По жанрам и ЦА смотри, не по популярности. "Тренд" не значит на всю индустрию разом.
Например, если в артхаусных фильмах нынче модно незнаючто - то в комиксных франшизах это вряд ли будет, а топчиком будут именно они.
Овервотч тоже командный. PUBG тем более. В многопользовательских играх любого типа этого никогда не будет. Ты проиграешь, если будешь собой - кому понравится такое?

Типа "в жанре сурвайвал хоррора вошёл в моду сурвайвал хоррор"? Ну, сука, охуеть теперь 
Обойдись тогда плз без этого пафоса, "тренд в игровой индустрии бла-бла-бла", потому что по меркам индустрии в целом этот тренд ничтожно мал, он если и есть, то фрагментарно в рамках пары жанров.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Так что просто иди нахуй, хватит мнение кучки истеричных обиженнок на все ЛГБТ-сообщество натягивать.

А мне не нравится, что некая группа людей считает, будто моя ориентация существует для того, чтобы они могли на нее подрочить, а потом вернуться в свои привилегированные гетеро жизни.
Моему другу не нравится, что рандомная тетка натягивает свои гетеронормативные фантазии на кукл для дроча, а потом утверждает, что это у нее вышел реалистичный портрет гомосексуальных отношений между мужчинами.
Почему наше мнение менее ценно, чем твое, и мы истеричные обиженки, а не ты пофигистка?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну, сука, охуеть теперь

Людям с мозгами как бы очевидно, что тренд на маньяков с бензопилой происходит не в романтических комедиях, а в хорроре.
Можешь обдумать этот факт на досуге теперь.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Так что просто иди нахуй, хватит мнение кучки истеричных обиженнок на все ЛГБТ-сообщество натягивать.

А мне не нравится, что некая группа людей считает, будто моя ориентация существует для того, чтобы они могли на нее подрочить, а потом вернуться в свои привилегированные гетеро жизни.
Моему другу не нравится, что рандомная тетка натягивает свои гетеронормативные фантазии на кукл для дроча, а потом утверждает, что это у нее вышел реалистичный портрет гомосексуальных отношений между мужчинами.
Почему наше мнение менее ценно, чем твое, и мы истеричные обиженки, а не ты пофигистка?

Потому что вы разводите истерику на пустом месте и удовлетворение ваших хотелок принесет неудобства множеству людей. В то время как вам, чтобы не бякаться, достаточно нажать крестик в углу экрана или просто не смотреть контент, который не нравится.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В роли пассивного наблюдателя находится каждый, кто смотрит порнуху.

Анон некропостер, но есть теория, что люди, которые очень любят смотреть порно, таки склонны к упомянутому вуайеризму. Особенно верно это для любителей скрытой камеры и якобы любительской съемки.

Хотя можно смотреть порно и воображать, что это ты там вместо актера, и что это происходит на самом деле.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В то время как вам, чтобы не бякаться, достаточно нажать крестик в углу экрана или просто не смотреть контент, который не нравится.

То есть если я нажму на крестик, в реале мужики станут реже предлагать лесби сообразить на троих, ведь медиа благодаря нажатию крестика перестанет  распространять мысль, что каждая лесби мечтает о том, чтобы пригласить в постель со своей девушкой мужика?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну, сука, охуеть теперь

Людям с мозгами как бы очевидно, что тренд на маньяков с бензопилой происходит не в романтических комедиях, а в хорроре.
Можешь обдумать этот факт на досуге теперь.

Нет уж, не переобувайся в прыжке теперь.
Вот твои слова:

Любопытно, что в игровой индустрии тренд наоборот - переживать острые ощущения через персонажа, который далек от тебя, недостаточно остро, недостаточно вживательно - в итоге растет популярность игр, где поведение персонажа, которым управляет игрок, близко к вероятному поведению и характеристикам самого игрока.

Такого тренда в индустрии в целом - нет, ты выдаешь желаемое за действительное.
Наоборот, большинство наиболее успешных игр за последнее время - с персонажами, у которых заранее определено поведение и большинство характеристик, игрок на это влияет в лучшем случае в очень ограниченных пределах.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А какой процент слэшеров, любящих фички с Малфоем, реально хотят поебаться с актером ирл (будучи в своем теле, и их останавливает только его недоступность)

Так персонаж и актер не одно то же ведь. У них даже внешность не совсем одинаковая, не говоря уже о характере и обстоятельствах. Многие люди, одержимые каким-либо персонажем, вовсе не интересуются актером, и наоборот, поклонники актера могут находить персонажа менее притягательным, чем он сам.

А так никто не мешает попробовать - взрослый человек имеет право предложить секс другому взрослому человеку. Сделать это с Аноном Аноновым из соседнего отдела проще, чем с довольно известным актером из другой страны, но люди в космос летают, главное  захотеть найти возможность.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В то время как вам, чтобы не бякаться, достаточно нажать крестик в углу экрана или просто не смотреть контент, который не нравится.

То есть если я нажму на крестик, в реале мужики станут реже предлагать лесби сообразить на троих, ведь медиа благодаря нажатию крестика перестанет  распространять мысль, что каждая лесби мечтает о том, чтобы пригласить в постель со своей девушкой мужика?

Тут несколько раз повторили мысль: дроч на кого угодно нормален, пока с этим не лезут к реальным людям. Твой пример сюда не вписывается вообще.
Люди любого пола и ориентации страдают от того, что другие люди любого пола и ориентации проецируют на них свои фантазьки и вторгаются в их реальную жизнь. Это не является специфической проблемой слэша, фемслэша, юри и т.п., это общая проблема неумения отличать вымысел от реальности.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Такого тренда в индустрии в целом - нет

Анон, ты тупой или тролль?
Тебе говорят: в спорте последние годы растет популярность желтых мячей, раньше сплошь белыми играли.
Ты говоришь: вообще-то самый популярный спорт - хоккей на траве, там вообще мячей нет, ты о чем? И в синхронном плавании ни одного мяча. Даже в беге на короткие дистанции мячей нет, откуда вы ваши мячи вырыли? Миллиард человек смотрел фигурное катание, ни одного мяча!