Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Физически не представляю, но меня определенно кинкует тип отношений с «женоподобным» мужчиной и видимо, именно потому, что психологически я могу представить себя на месте его партнера.

Тут, кстати, было двое немного похожих анонов раньше, один читает слэш, второй пробовал, но не пошло, как раз потому что второй анон хотел бы видеть именно женщину с таким мужчиной - ему мешает в слэше пол второго партнера, не получается абстрагироваться. Первому анону пофиг.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ууу, какой шитшторм начнётся, если такое напишут.

Шитшторм не шитшторм, но это и есть равноправие. Чтоб представитель любого пола мог любить так, как хочет.

Пока равноправия у нас нет, анон, так что обосрут.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И ты даже прав, анон!
Но!
Разделяй, пожалуйста, "фантазирует о сексе" и "пишет порно". Между этими вещами большая разница вообще-то. Когда человек фантазирует о сексе, то он обычно фантазирует о своем сексе, а не о соседских муже и жене или фандомных Люциусе со Снейпом. А вот когда человек пишет/рисует (снимает) порно, то он пишет, рисует или снимает о совсем других персонажах. И в этом случае он не участник некоего воображаемого секса, а дирижер этой вакханалии.

Может и о соседских, я какой-то опрос на эту тему читал и ужасное, просто ужасное количество мужчин, у которых есть постоянный партнер, анонимно признались, что фантазируют о сексе со знакомой женщиной, у которой есть постоянный партнер, не сколько потому, что она им прямо так сдалась - а потому что свой партнер это привычно, а чужой - возбуждает принципом запретности.

Еще меня там поразило, что куни был в топе чартов. Чуть ли не 80% мужчин фантазировали об этом. Со своей партнершей, с незнакомкой, на улице, в публичном месте, в чужом доме, под столом в ресторане, пока она ведет машину, когда она только что вошла в дом и еще в пальто, как только не. Больше всего запомнился вариант "я снова школьник, сижу на задней парте, делаю вид, что уронил ручку, ползу под соседнюю парту и делаю куни самой милой девочке в классе, пока она краснеет и пытается молчать".
Им так в жизни этого не хватает? Или потому что в жизни это чаще размеренно в постели после душа, мало спонтанности?

Мне кажется, уйма народу пишет порно как бы по мотивам фантазии о себе же. Все эти бесконечные ОЖП во всех фандомах.
Я видел гетный фик по одному популярному аниме (Реборн), где автор честно признавался, что героиня выглядит как она, имеет характер как у неё и вообще всё это личные фантазии автора на тему идеального мужчины, которого она встретила в лице персонажа. Гигантский фик, размером в пару романов, наверное, и НЦ-17. Весьма популярный.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мне кажется, уйма народу пишет порно как бы по мотивам фантазии о себе же

Скажу страшное, но я пишу порно-сцены чтобы были. Меня вообще не возбуждает процесс написания прона, но я как бы не про асексов пишу, да и читатели ждут. Но и то энцу редко пишу, в основном эрку и они любили друг друга всю ночь.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

но я как бы не про асексов пишу

Но прона же нет практически ни в какой современной беллетристике, все они пишут про асексов? Ты не обязан его писать, если не хочешь, это не часть хорошего текста. Это чисто фандомная заморочка.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У меня относительно редкий кинк: я дрочу на биологических мужчин с гендером, близким к традиционному женскому. Может, я бы и хотел почитать про мужика, трясущегося над своей роскошной женоподобной внешностью и девушкой, восхищающейся этой его внешностью, дарящей ему цветочки, потому что он похож на цветочек, защищающей его от мнимых, а может и реальных опасностей, и так далее, но таких фиков не существует в природе. По крайней мере, я ни одного не нашел.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А ты обычно с наглой рожей лезешь в чужие отношения?

Какие еще есть варианты, если отказаться от человека, так и не узнав его ответ - не вариант? Сталкерить годами в ожидании расставания?

Дело, конечно, твоё, но не удивляйся потом, если отбитый ёбарь точно так же и в ваших отношениях оперативно перепрыгнет на следующий стул

Отбить можно мяч, у человека есть самостоятельные решения.

Концепции чувства собственного достоинства и непомешанности на половом партнёре тебе непонятны, я понял. Нахуй его ждать, он ушёл - это последний человек на земле или что?

Я не трахаюсь с людьми, которые мне настолько безразличны, что я могу с легкостью найти им замену.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Про Люциуса и возможность представлять себя на месте его партнера. Мой случай.
У меня относительно редкий кинк:

Было было похожее.
Автор Тиамат, называется, кажется, "Птица в клетке". Военачальница и актёр в фэнтези антураже.
У нее вообще много формата типа суровая женщина и тщеславный мужчина со стереотипно феминными чертами. Если бы при этом было чуть меньше склонности насиловать всех всеми, я бы читал всё, что она писала.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И ты даже прав, анон!
Но!
Разделяй, пожалуйста, "фантазирует о сексе" и "пишет порно". Между этими вещами большая разница вообще-то. Когда человек фантазирует о сексе, то он обычно фантазирует о своем сексе, а не о соседских муже и жене или фандомных Люциусе со Снейпом. А вот когда человек пишет/рисует (снимает) порно, то он пишет, рисует или снимает о совсем других персонажах. И в этом случае он не участник некоего воображаемого секса, а дирижер этой вакханалии.

Анон, ты не поверишь 
Я был в фандомах, писал фики, в том числе порно. В том числе слэш (гет тоже).
Если прикинуть, то примерно в 60% случаев порноэлементы были чем-то типа литературного эксперимента (смогу ли я вписать их в стилистику, смогу ли написать этот смешной чужой кинк так, чтобы это была пафосная драма, и так далее), в 40% мне хотелось мрачной откровенности, не прям чернухи, но чтобы без цензуры, естественно, и там секс был.
По объему везде секса было мало. Прям очень мало.

В какой-то момент я лениво дрочил, фантазируя про собственных персонажей с собой же в роли одного из них, и вдруг меня посетила мысль: а что если я запишу это и будет типа рейтинговый оридж? Только я буду не придумывать текст, как обычно это делается, а придавать литературную форму реальным фантазиям, о которых буду думать во время реального дроча, и никто не будет догадываться, что это на самом деле документализм. 

Ооо, какая горячая мысль это была. 
Я в итоге поленился записывать, но на сам этот концепт - я притворяюсь, что пишу оридж, а на самом деле буду публично дрочить - успешно был моей сексуальной фантазией долгое время.

Походу я литературный эксгибиционист. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Какие еще есть варианты, если отказаться от человека, так и не узнав его ответ - не вариант? Сталкерить годами в ожидании расставания?

Почему нельзя? Ты на нём помешанный?

Отбить можно мяч, у человека есть самостоятельные решения.

Ага, только ты потом всё равно не удивляйся, если чилавек и в отношульках с тобой внезапно примет самостоятельное решение

Я не трахаюсь с людьми, которые мне настолько безразличны, что я могу с легкостью найти им замену.

Конечно-конечно, все люди со здоровыми личными границами просто ебутся с кем ни попадя, вот и не воют и не трясутся над потенциальными или экс партнёрами

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Походу я литературный эксгибиционист.

Чорт, это охуенно!
Пошёл-ка я писать свой первый оридж

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Почему нельзя? Ты на нём помешанный?

Не отказываюсь от того, что хочу, без весомых причин.

Ага, только ты потом всё равно не удивляйся, если чилавек и в отношульках с тобой внезапно примет самостоятельное решение

Напиши это в третий раз убедительнее.

Конечно-конечно, все люди со здоровыми личными границами просто ебутся с кем ни попадя, вот и не воют и не трясутся над потенциальными или экс партнёрами

Анон, мне жаль тебе сообщать шокирующие новости (нет), но тот, кто сказал тебе, что примитивный сарказм вводит оппонента в ужас и панику, ошибался.

Отредактировано (2017-12-28 02:07:59)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это образы, в которые можно вжиться и пережить острые ощущения.

Любопытно, что в игровой индустрии тренд наоборот - переживать острые ощущения через персонажа, который далек от тебя, недостаточно остро, недостаточно вживательно - в итоге растет популярность игр, где поведение персонажа, которым управляет игрок, близко к вероятному поведению и характеристикам самого игрока.
Например, ты плохо умеешь сражаться, но можешь прятаться, выдыхаешься при беге, ограничения на количество оружия, которое можешь с собой взять. Короче, чтобы усилить впечатление "да, это я, Вася Пупкин, ползу по канализации во время зомби апокалипсиса".

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это образы, в которые можно вжиться и пережить острые ощущения.

Любопытно, что в игровой индустрии тренд наоборот - переживать острые ощущения через персонажа, который далек от тебя, недостаточно остро, недостаточно вживательно - в итоге растет популярность игр, где поведение персонажа, которым управляет игрок, близко к вероятному поведению и характеристикам самого игрока.
Например, ты плохо умеешь сражаться, но можешь прятаться, выдыхаешься при беге, ограничения на количество оружия, которое можешь с собой взять. Короче, чтобы усилить впечатление "да, это я, Вася Пупкин, ползу по канализации во время зомби апокалипсиса".

А потом лезут говорящие грибы, которым недодали опции отрезать хуй Малаваю.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это образы, в которые можно вжиться и пережить острые ощущения.

Любопытно, что в игровой индустрии тренд наоборот - переживать острые ощущения через персонажа, который далек от тебя, недостаточно остро, недостаточно вживательно - в итоге растет популярность игр, где поведение персонажа, которым управляет игрок, близко к вероятному поведению и характеристикам самого игрока.
Например, ты плохо умеешь сражаться, но можешь прятаться, выдыхаешься при беге, ограничения на количество оружия, которое можешь с собой взять. Короче, чтобы усилить впечатление "да, это я, Вася Пупкин, ползу по канализации во время зомби апокалипсиса".

Хде? В топчике по продажам сейчас всякие игры типа овервотч, где люди играют за  персонажей с заранее прописанными образами и характерами, без намека на "близость к характеристикам игрока"
Если взять победителей TGA этого года - там ровно одна игра, где есть какой-то выраженный эффект погружения - Resident Evil 7. В категории VR причем, что тоже показательно. Все остальное - упс, совсем не вписывается в твой "тренд".
Или ты имеешь в виду моду на выживалки и ужастики с погружением? Так это довольно нишевый продукт, который и в лучшие времена не приближался к шутерам или сетевым играм, к тому же его популярность уже спадает, в моде "королевские игры" типа PUBG,  где тоже приближенностью к ТТХ игрока и не пахнет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Хде?

В соответствующем жанре, конечно, откуда в мультиплеерном шутере, в котором суперважно соперничество, возьмется тренд на погружение через приближение к игроку. По жанрам и ЦА смотри, не по популярности. "Тренд" не значит на всю индустрию разом.
Например, если в артхаусных фильмах нынче модно незнаючто - то в комиксных франшизах это вряд ли будет, а топчиком будут именно они.
Овервотч тоже командный. PUBG тем более. В многопользовательских играх любого типа этого никогда не будет. Ты проиграешь, если будешь собой - кому понравится такое?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Хде?

В соответствующем жанре, конечно, откуда в мультиплеерном шутере, в котором суперважно соперничество, возьмется тренд на погружение через приближение к игроку. По жанрам и ЦА смотри, не по популярности. "Тренд" не значит на всю индустрию разом.
Например, если в артхаусных фильмах нынче модно незнаючто - то в комиксных франшизах это вряд ли будет, а топчиком будут именно они.
Овервотч тоже командный. PUBG тем более. В многопользовательских играх любого типа этого никогда не будет. Ты проиграешь, если будешь собой - кому понравится такое?

Типа "в жанре сурвайвал хоррора вошёл в моду сурвайвал хоррор"? Ну, сука, охуеть теперь 
Обойдись тогда плз без этого пафоса, "тренд в игровой индустрии бла-бла-бла", потому что по меркам индустрии в целом этот тренд ничтожно мал, он если и есть, то фрагментарно в рамках пары жанров.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Так что просто иди нахуй, хватит мнение кучки истеричных обиженнок на все ЛГБТ-сообщество натягивать.

А мне не нравится, что некая группа людей считает, будто моя ориентация существует для того, чтобы они могли на нее подрочить, а потом вернуться в свои привилегированные гетеро жизни.
Моему другу не нравится, что рандомная тетка натягивает свои гетеронормативные фантазии на кукл для дроча, а потом утверждает, что это у нее вышел реалистичный портрет гомосексуальных отношений между мужчинами.
Почему наше мнение менее ценно, чем твое, и мы истеричные обиженки, а не ты пофигистка?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну, сука, охуеть теперь

Людям с мозгами как бы очевидно, что тренд на маньяков с бензопилой происходит не в романтических комедиях, а в хорроре.
Можешь обдумать этот факт на досуге теперь.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Так что просто иди нахуй, хватит мнение кучки истеричных обиженнок на все ЛГБТ-сообщество натягивать.

А мне не нравится, что некая группа людей считает, будто моя ориентация существует для того, чтобы они могли на нее подрочить, а потом вернуться в свои привилегированные гетеро жизни.
Моему другу не нравится, что рандомная тетка натягивает свои гетеронормативные фантазии на кукл для дроча, а потом утверждает, что это у нее вышел реалистичный портрет гомосексуальных отношений между мужчинами.
Почему наше мнение менее ценно, чем твое, и мы истеричные обиженки, а не ты пофигистка?

Потому что вы разводите истерику на пустом месте и удовлетворение ваших хотелок принесет неудобства множеству людей. В то время как вам, чтобы не бякаться, достаточно нажать крестик в углу экрана или просто не смотреть контент, который не нравится.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В роли пассивного наблюдателя находится каждый, кто смотрит порнуху.

Анон некропостер, но есть теория, что люди, которые очень любят смотреть порно, таки склонны к упомянутому вуайеризму. Особенно верно это для любителей скрытой камеры и якобы любительской съемки.

Хотя можно смотреть порно и воображать, что это ты там вместо актера, и что это происходит на самом деле.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В то время как вам, чтобы не бякаться, достаточно нажать крестик в углу экрана или просто не смотреть контент, который не нравится.

То есть если я нажму на крестик, в реале мужики станут реже предлагать лесби сообразить на троих, ведь медиа благодаря нажатию крестика перестанет  распространять мысль, что каждая лесби мечтает о том, чтобы пригласить в постель со своей девушкой мужика?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну, сука, охуеть теперь

Людям с мозгами как бы очевидно, что тренд на маньяков с бензопилой происходит не в романтических комедиях, а в хорроре.
Можешь обдумать этот факт на досуге теперь.

Нет уж, не переобувайся в прыжке теперь.
Вот твои слова:

Любопытно, что в игровой индустрии тренд наоборот - переживать острые ощущения через персонажа, который далек от тебя, недостаточно остро, недостаточно вживательно - в итоге растет популярность игр, где поведение персонажа, которым управляет игрок, близко к вероятному поведению и характеристикам самого игрока.

Такого тренда в индустрии в целом - нет, ты выдаешь желаемое за действительное.
Наоборот, большинство наиболее успешных игр за последнее время - с персонажами, у которых заранее определено поведение и большинство характеристик, игрок на это влияет в лучшем случае в очень ограниченных пределах.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А какой процент слэшеров, любящих фички с Малфоем, реально хотят поебаться с актером ирл (будучи в своем теле, и их останавливает только его недоступность)

Так персонаж и актер не одно то же ведь. У них даже внешность не совсем одинаковая, не говоря уже о характере и обстоятельствах. Многие люди, одержимые каким-либо персонажем, вовсе не интересуются актером, и наоборот, поклонники актера могут находить персонажа менее притягательным, чем он сам.

А так никто не мешает попробовать - взрослый человек имеет право предложить секс другому взрослому человеку. Сделать это с Аноном Аноновым из соседнего отдела проще, чем с довольно известным актером из другой страны, но люди в космос летают, главное  захотеть найти возможность.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В то время как вам, чтобы не бякаться, достаточно нажать крестик в углу экрана или просто не смотреть контент, который не нравится.

То есть если я нажму на крестик, в реале мужики станут реже предлагать лесби сообразить на троих, ведь медиа благодаря нажатию крестика перестанет  распространять мысль, что каждая лесби мечтает о том, чтобы пригласить в постель со своей девушкой мужика?

Тут несколько раз повторили мысль: дроч на кого угодно нормален, пока с этим не лезут к реальным людям. Твой пример сюда не вписывается вообще.
Люди любого пола и ориентации страдают от того, что другие люди любого пола и ориентации проецируют на них свои фантазьки и вторгаются в их реальную жизнь. Это не является специфической проблемой слэша, фемслэша, юри и т.п., это общая проблема неумения отличать вымысел от реальности.