Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Скажите, аноны, а вот если я пишу и фемслэш, и гет, и джен, да и читаю самые разные тексты, без резкого перекоса, я кто? Когда читаю слэш - мизогинка, когда фемслэш - мизандричка, когда гет - ненавижу человечество целиком, а когда джен - в глубине души мечтаю завоевать планету розовых козябликов? Как это вообще работает?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Скажите, аноны, а вот если я пишу и фемслэш, и гет, и джен, да и читаю самые разные тексты, без резкого перекоса, я кто? Когда читаю слэш - мизогинка, когда фемслэш - мизандричка, когда гет - ненавижу человечество целиком, а когда джен - в глубине души мечтаю завоевать планету розовых козябликов? Как это вообще работает?

Просто как бы ты ни дрочила, ты неправа, потому что ты баба. До баб всегда доебутся.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

слэш как будто похищает нравящегося мне мужика из фантазий

у меня то же самое, только с гетом  Гет похищает нравящегося мне мужика из фантазий. В итоге я пристально смотрю на героиню, к которой мужик ушел, сравниваю с собой и ревниво думаю "и чо, блядь, у этой сучки - пизда поперек? Шо ты в ней нашел, пидор?!".

Ну, потому, что эта ситуация - нравящийся мне мужик запал на другую женщину - сама по себе уж очень жизненная и обидная, поэтому порадоваться за счастье Маши с Петей я не могу. А вот если Петя ебется с Васей - уже нормально, эта ситуация малореальна и по триггерам не бьет.

В гете я радуюсь тому, что нравящийся мне женский персонаж сошелся с нравящимся мне мужским персонажем

Эх, а вот если Маша (охуенный женский персонаж с ОБВМ и харизмой) будет в отношениях с мужским персонажем, на которого мне плевать, - я за нее порадуюсь, да 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты тупенький какой-то.

Аргументный аргумент.

Если женщина называет свои действия феминистичными, логично задать ей вопрос, каким именно образом действия, противоречащие феминистичным интересам значимого количества других женщин, являются феминистичными.

И вот сам факт того, что такое явление есть, однозначно позитивен с точки зрения феминизма.

О да, публичное распространение антифеминистичного месседжа однозначно позитивно, если оно доставляет отдельно взятой женщине.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В гете я радуюсь тому, что нравящийся мне женский персонаж сошелся с нравящимся мне мужским персонажем

А если в каноне нет нравящегося тебе женского персонажа, но есть два нравящихся мужских, которые активно друг с другом взаимодействуют? 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

По-моему, ты подменяешь условия задачи.

Если ТЫ хочешь поебаться с Люциусом - то ты будешь представлять, как с ним ебешься ТЫ. Или твое идеальное "я".
А вот если ты хочешь посмотреть, как ебется Люциус - то представишь, как ебется Люциус.

Вопрос: почему ты хочешь, чтобы Люциус поебался именно со Снейпом? Вариантов ответа дохуя:

а) Тебя просто кинкует, когда блондин ебется с брюнетом.
б) У тебя в голове есть предыстория отношений Люциуса со Снейпом, и их ебля - это только вишенка на торте. И тебе просто нравится, когда старший (Люциус) ебет младшего (Снейпа), или нравится воображать, что Люциус изменяет жене со Снейпом, или просто кинкует, когда холеный пресыщенный аристократ повергает в пучины разврата неприступного холодного недотрогу. Что скорее всего, кстати, редко бывают фантазии, в которых из всей завязки ебли есть только "они упали и начали трахаться".
в) Ты дрочишь на Снейпа, но хочешь попробовать себя в роли холеного аристократа/родовитого мудака/вставить нужное.
г) Ты дрочишь на Люциуса, нутыпонял.
д) Ты дрочишь и на Люциуса, и на Снейпа, и тебе нравится, как они взаимодействуют - или в каноне, или в твоей голове. Секс вишенка на торте.

Мне так поставили условия задачи.  Имеется условный Люциус, являющийся объектом желания в сексуальных фантазиях женщины.
Требуется найти ответ на вопрос, почему в этих фантазиях Люциус ставится в ситуацию, когда он для самой женщины принципиально недоступен. Внутри фантазии, на случай, если отдельные участники так и не научились читать предназначенными для этого органами.

Единственный ответ, который подходит к условиям: она вуайеристка. Но он представляется слишком специфическим для такой большой группы людей.

б) а почему мне не нравится воображать, что Люциус изменяет жене со мной, неприступной недотрогой?
Все эти кинковые ситуации никак не имеют условием недоступность фантазирующего. За исключением "подглядывания за другими".
Но даже подглядывание не объясняет, почему именно Снейп, а не Гермиона.

Т.е. наша женщина одновременно вуайеристка и обладает гей-фетишем? Она хочет подглядывать и именно за геями?
Такое сочетание фетишей - и в таких масштабах?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

противоречащие феминистичным интересам значимого количества других женщин, 

Чем они противоречат? Тем, что кто-то дрочит на мужиков?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А вот если Петя ебется с Васей - уже нормально, эта ситуация малореальна и по триггерам не бьет.

Ни фига себе малореальна, я как минимум двух девушек знаю, которые западали на геев и потом депрессовали из-за этого.
И еще одну, которая запала на чувака, не зная, что он би, и жутко ревновала его к мужчинам из его прошлого, потому что у него до нее долгие отношения были только с мужчинами, а женщин он так, потрахивал.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Чем они противоречат? Тем, что кто-то дрочит на мужиков?

Анон, тут 71 страницу про репрезентацию трут.  Не говоря уже про мерзких баб-разлучниц, тру лав только между мужчинами, с женщинами скучно и прочие типичные слэшные штуки. А они тоже месседж.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, тут 71 страницу про репрезентацию трут. 

Дроч-материалы вам не место для репрезентаций и стейтментов. На что стоит - на то и дрочим.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ни фига себе малореальна, я как минимум двух девушек знаю, которые западали на геев и потом депрессовали из-за этого.

Я сказал - "малореальна", а не "невозможна" 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И само развлечение (в отличие например от вышивки или вязания, которые тоже считаются преимущественно женскими), не предполагает, что будет полезным в соблазнения или обслуживании мужчины. Оно вообще не учитывает интересов мужчин и по сути женоцентрично.

Добавлю, что слэшеры еще прокачивают свои социальные скилы - самоорганизуются, учавствуют в командной работе, админят фандомные мероприятия, устраивают коны, фесты, конвенты, офлайны. Одна фандомная битва дорогого стоит. И все сами-сами. Офигеть круто, имхо. Это помимо собственно разнообразного  творчества и фана от него.

Если стремные вещи происходят с женщиной или если это стемный русреал с участием м/м, ассоциации есть, поэтому анон такое читает очень редко.
Аналогично. Русреал не дает предаться эскапизму.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Слушай, как по мне так одна херня. Если я хочу повоображать, как я ебусь с капитаном Кирком (в исполнении Криса Пайна), я пойду в ванну или возьму вибратор и буду фантазировать о себе и Кирке. Нахер мне вместо себя какая-то левая баба или левый мужик?

Потому что тебе может хотеться чужих фантазий вместо своих собственных.
Иначе почему люди смотрят порно или эротику, хотя могли бы пофантазировать, они все вуайеристы?
Или почему рейтинговые фанфики про Кирка и ОЖП так популярны, всем нравятся левые бабы?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон пишет:
слэш как будто похищает нравящегося мне мужика из фантазий
у меня то же самое, только с гетом   Гет похищает нравящегося мне мужика из фантазий. В итоге я пристально смотрю на героиню, к которой мужик ушел, сравниваю с собой и ревниво думаю "и чо, блядь, у этой сучки - пизда поперек? Шо ты в ней нашел, пидор?!"

До этого треда анон верил, что всякие жены Камбертетча и бертонленды - одиночные ебанько, виртуал с реалом путающие. О_о
А вот хуй, таких многа. Блин, страшно жить.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я сказал - "малореальна", а не "невозможна" 

Да я понял, просто я бы не сказал, что она настолько прямо мало- учитывая, насколько она при этом травмирующа.

Может, это именно разница в окружении и опыте. Но меня на протяжении всего обсуждения поражает мысль, что "если мужик, который мне нравится, с другой бабой, то это ужас-ужас гроб кладбище, а если с другим мужиком, то я и не ревную" (если не вдаваться в обсуждения выдуманной ревности  ). Потому что из того, что я вижу в реале, ситуация, что нравящийся тебе мужик может изменять тебе с другим мужиком или оказаться геем или свалить от тебя к мужику - она не только абсолютно реальна, но еще и намного болезненнее и безнадежнее ситуации с другой женщиной. Хотя в целом встречается реже, да.
Но это примерно как говорить (для меня): меня триггерят автокатастрофы, поэтому для эскапизма я предпочитаю читать про то, как самолеты падают.
Ну так самолеты мало того, что действительно падают, это еще и жуть какие события. В чем эскапизм?

Отредактировано (2017-12-27 20:46:05)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Потому что из того, что я вижу в реале, ситуация, что нравящийся тебе мужик может изменять тебе с другим мужиком или оказаться геем или свалить от тебя к мужику - она не только абсолютно реальна, но еще и намного болезненнее и безнадежнее ситуации с другой женщиной.

Потому что у другого мужика ОБОЖЕХУУУУЙ? И отношения аж с МУЖУКОМ намного более лучше значимее?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Потому что тебе может хотеться чужих фантазий вместо своих собственных.
Иначе почему люди смотрят порно или эротику, хотя могли бы пофантазировать, они все вуайеристы?
Или почему рейтинговые фанфики про Кирка и ОЖП так популярны, всем нравятся левые бабы?

Ты меня с аноном с Люциусом и вуайеризмом не путай, ладно?
Я написал лично про себя. Я, когда читаю фанфики, не представляю себя на месте одного из пары.
А когда я читаю порно-мангу (смотреть не очень люблю), то тут да, бывает смешивается ситуация с собственной личностью. Но я читаю про ноунеймов и тупо ради кинка.
При этом я не говорю, что никто не воображает себя одним персонажем из пары, иначе бы в фандомах не было столько Северусов Снейпов и Охрениэлей.
Я просто возразил анону-вуайеристу на своем примере, что если человек читает про ебущихся мужиков, это отнюдь не значит, что он вуайерист или же представлет себя одним из персов.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Да я понял, просто я бы не сказал, что она настолько прямо мало- учитывая, насколько она при этом травмирующа.

Так-то люди регулярно влюбляется в тех, кто не отвечает им взаимностью по самым разным причинам. Или отвечает, но итог такой, что лучше бы не.
Но нет, самая ужасная и травмирующая ситуация, которая может приключиться с женщиной - это запасть на гея 
А потом эти люди разевают хавальник и что-то хрюкают про "проблематичность" слэша

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Потому что из того, что я вижу в реале, ситуация, что нравящийся тебе мужик может изменять тебе с другим мужиком или оказаться геем или свалить от тебя к мужику - она не только абсолютно реальна, но еще и намного болезненнее и безнадежнее ситуации с другой женщиной.

Не у всех твой реал. У меня нет ни одной знакомой, которую кинул мужик ради мужика. Я вообще такое только на джасте читал и во влажных фантазиях на КМП.
Возможно, если меня мужик кинет ради мужика, это станет для меня триггерной ситуацией и я не буду читать слэш. Но для этого мне надо сначала найти мужика, которые в реале, однако, почему-то есть у разных других баб. И я хочу, чтобы хотя бы в фиках, я не завидовал тому, что какую-то Машу обнимает и утешает мужик после того, как на нее наорали на работе, а я, блядь, обнимаюсь с подушкой.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если женщина называет свои действия феминистичными, логично задать ей вопрос, каким именно образом действия, противоречащие феминистичным интересам значимого количества других женщин, являются феминистичными.

Покажите мне эти интересы и пострадавших "других женщин".  Слэшеры и потоебители слэша тщемта продвинутые тян, и распространяют вокруг себя правильные меседжи IRL. Домостроевок среди них нет. А не отделять кинковое чтиво от жизни - редким ебанатом недо быть. Покажите мне таких удивительных слэшеров, которые приветствуют гуро, изнасилования, членовредительство, домогатетьства и т.п. вещи в реале.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но это примерно как говорить (для меня): меня триггерят автокатастрофы, поэтому для эскапизма я предпочитаю читать про то, как самолеты падают.

Неправильная аналогия.
Скорее так: я хочу попасть в Прагу, но боюсь летать, поэтому поеду поездом.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Какие-то тут все поехавшие, с обеих сторон. Одни требуют дрочить только на одобренное партией, другие вымышленным Машам завидуют до дрожи  как страшно жить

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если женщина называет свои действия феминистичными, логично задать ей вопрос, каким именно образом действия, противоречащие феминистичным интересам значимого количества других женщин, являются феминистичными.

Покажите мне эти интересы и пострадавших "других женщин".  Слэшеры и потоебители слэша тщемта продвинутые тян, и распространяют вокруг себя правильные меседжи IRL. Домостроевок среди них нет. А не отделять кинковое чтиво от жизни - редким ебанатом недо быть. Покажите мне таких удивительных слэшеров, которые приветствуют гуро, изнасилования, членовредительство, домогатетьства и т.п. вещи в реале.

Додолей 
А если серьёзно, тян с позицией "к мужику ревновать не буду, потому что сама не смогу додать, как мужик" много, даже среди цивилок.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

к мужику ревновать не буду, потому что сама не смогу додать, как мужик

Разумная позиция.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Требуется найти ответ на вопрос, почему в этих фантазиях Люциус ставится в ситуацию, когда он для самой женщины принципиально недоступен. Внутри фантазии, на случай, если отдельные участники так и не научились читать предназначенными для этого органами.

Единственный ответ, который подходит к условиям: она вуайеристка.

Или ассоциирует себя с Люциусом или Снейпом. Или с обоими сразу, почему нет. И тогда Люциус внутри фантазии все-таки доступен для женщины, только сама женщина не появляется там в своем, так сказать, оригинальном виде.

б) а почему мне не нравится воображать, что Люциус изменяет жене со мной, неприступной недотрогой?

А это уже надо у тебя спрашивать. Я уже сказал: если ты хочешь поебаться с Люциусом в своих фантазиях, ты это сделаешь.

Но даже подглядывание не объясняет, почему именно Снейп, а не Гермиона

Потому, что Гермиона - не Снейп 

Такое сочетание фетишей - и в таких масштабах?

Ты как фанфики не читал, анон. И не представляешь, сколько кинков (которые таки и есть фетиши) может быть у одной отдельно взятой женщины. Да их десятки. На цвет волос, на абьюз, на конкретную ситуацию (Вася делает Пете минет в самолете), на еблю с тентаклями, на то, как инопланетная хуйня делает Васю инкубатором для своих яиц, на женские чулки на мужике-персонаже... Всех не перечислишь.

Добро пожаловать в реальный мир, Нео.