Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А еще есть слэшеры, которые с упоением читают фички, но их совершенно не возбуждают мужские тела ирл. Ни актеры на видео, ни те, кто рядом.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Слэш в качестве эротической фантазии означает, что женщина либо ассоциирует себя с мужчиной, либо находится в роли пассивного наблюдателя. И то и то достаточно специфично.

Почему "либо"?  Одно другому не мешает! Еблю смотришь с позиции наблюдателя - это как интерактивное порно, а ощущения от отношенек ловишь из фокала одного из персонажей  Профит!

мне кажется, есть нечто нелогичное в самой концепции, грубо говоря, "мне нравится воображать людей, которые меня возбуждают - но только в такой ситуации, в которой у меня был бы ноль шансов иметь с ними секс"

Слешик пишут по фандомчикам, и я что-то не уверен, что хоть у кого-то есть реальный шанс поебаться с Люциусом Малфоем 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Моя феминистичная сестра утверждает, что действует в моих интересах. Тогда как это не только не так - это напрямую обратное.

Если ты поймешь, что у тебя нет никаких сестер, кроме дочек твоих папы и мамы, и посторонние тетки ничего тебе не должны, стая тараканов у тебя в голове сразу же уменьшится.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Да что непонятного, кинкают не фразы с описанием мпх, а фразы, описывающие эмоциональное состояние героев.

То есть люди зачем-то массово создают эротику, которая на самом деле им не нужна и никак не воздействует на них?

Про ирл: люди могут зачитываться фичками про Дрого и Дени, но вряд ли кто из них желал быть изнасилованным ирл в ебенях стремным незнакомым дикарем.

Заметь, при этом Дени все еще женщина. Несмотря на то, что Дрого опасный мудак.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Слешик пишут по фандомчикам, и я что-то не уверен, что хоть у кого-то есть реальный шанс поебаться с Люциусом Малфоем 

Анон любит читать про Малфоев, но совершенно точно не хотела бы нц ни с одним из них ирл.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

, и посторонние тетки ничего тебе не должны,

Так это не анон утверждает, что действия этих теток феминистичны - это утверждение самих теток.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мне нравится воображать тортики - но только в такой ситуации, в которой я бы их даже в собственном воображении съесть не мог.

Ну то есть всякое бывает, да, но группа людей огромна - а кинк на полную недоступность желаемого все же довольно-таки на любителя.

Есть одно простое слово: вуайеризм

Анон

Re: Слэш = мизогиния

нон любит читать про Малфоев, но совершенно точно не хотела бы нц ни с одним из них ирл.

При чем тут ирл?
В слэш-фантазии объекты недоступны даже внутри фантазии. По условиям задачи. Если альтер эго слэшера хочет обладать объектом своего желания, ей придется стать мужчиной.
В эротической фантазии про Дени и Дрого опасный мудак Дрого, которого фанатка вряд ли хочет встретить в реале - доступен для нее внутри фантазии.

Отредактировано (2017-12-27 18:36:51)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Слэш в качестве эротической фантазии означает, что женщина либо ассоциирует себя с мужчиной, либо находится в роли пассивного наблюдателя. И то и то достаточно специфично.

В роли пассивного наблюдателя находится каждый, кто смотрит порнуху.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Слешик пишут по фандомчикам, и я что-то не уверен, что хоть у кого-то есть реальный шанс поебаться с Люциусом Малфоем 

Но при этом я всё равно хочу поебаться с Люциусом Малфоем.
Но
Я не воображаю, как я ебусь с Люциусом Малфоем. Или мое идеальное я ебется с Люциусом Малфоем.
Я воображаю, как это делает Снейп.
Т.е. даже в моей собственной фантазии у меня нет никаких шансов поебаться с Люциусом Малфоем. Которого я хочу.
Как, Карл?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Заметь, при этом Дени все еще женщина. Несмотря на то, что Дрого опасный мудак.

И чо? Если вместо трулав после износа анону хочется почитать про износ Теона после кастрации, анон пойдет читать Трамси. При этом я совершенно точно не хочу быть ни Дени, ни Дрого, ни Рамси, ни Теоном. И секса ирл ни с одним из них также не хочу.
При этом ситуация "стремный восточный мужик похитил несовершеннолетнюю блондинистую няшу и упер её в свою деревню" вызывает стойкие ассоциации с криминальными новостями, а "бастард похитил другого мужика, захватил его дом и кастрировал пленника" встречается настолько редко, что не вызывает ассоциаций с реальностью.

Отредактировано (2017-12-27 18:42:21)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть слэшеры по умолчанию воспринимают мужчин как опасных и вредных мудаков?

Слешеры по умолчанию считают своих персонажей доступными и безопасными. Слеш - это территория психологического комфорта. Слешер полностью контролирует ситуацию, которую переживает в своих фантазиях, и ему ничего не напоминает о реальности (в том числе - до боли знакомые реакции женского тела у женского же персонажа).

Анон

Re: Слэш = мизогиния

, и посторонние тетки ничего тебе не должны,

Так это не анон утверждает, что действия этих теток феминистичны - это утверждение самих теток.

Ты тупенький какой-то. Не действия феминистичны, а сам факт того, что женщина посвящает время развлечению, которое сама для себя выбрала, и в котором участвуют преимущественно женщины. И само развлечение (в отличие например от вышивки или вязания, которые тоже считаются преимущественно женскими), не предполагает, что будет полезным в соблазнения или обслуживании мужчины. Оно вообще не учитывает интересов мужчин и по сути женоцентрично.
И вот сам факт того, что такое явление есть, однозначно позитивен с точки зрения феминизма. (Нормального феминизма, а не "Мы конечно защищаем женщин, но только после геев, трансов и всех прочих угнетенных", принятого на тумбе)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я запутался, о чём дискасс

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но при этом я всё равно хочу поебаться с Люциусом Малфоем.
Но
Я не воображаю, как я ебусь с Люциусом Малфоем. Или мое идеальное я ебется с Люциусом Малфоем.
Я воображаю, как это делает Снейп.
Т.е. даже в моей собственной фантазии у меня нет никаких шансов поебаться с Люциусом Малфоем. Которого я хочу.
Как, Карл?

А какой процент слэшеров, любящих фички с Малфоем, реально хотят поебаться с актером ирл (будучи в своем теле, и их останавливает только его недоступность)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Слешик пишут по фандомчикам, и я что-то не уверен, что хоть у кого-то есть реальный шанс поебаться с Люциусом Малфоем 

Но при этом я всё равно хочу поебаться с Люциусом Малфоем.
Но
Я не воображаю, как я ебусь с Люциусом Малфоем. Или мое идеальное я ебется с Люциусом Малфоем.
Я воображаю, как это делает Снейп.
Т.е. даже в моей собственной фантазии у меня нет никаких шансов поебаться с Люциусом Малфоем. Которого я хочу.
Как, Карл?

Да все просто: не у всех мозг устроен настолько примитивно, чтобы возбуждаться исключительно от самого себя, присунутого в фантазию.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

При этом ситуация "стремный восточный мужик похитил несовершеннолетнюю блондинистую няшу и упер её в свою деревню" вызывает стойкие ассоциации с криминальными новостями, а "бастард похитил другого мужика, захватил его дом и кастрировал пленника" встречается настолько редко, что не вызывает ассоциаций с реальностью.

Ну нет, у меня с криминальными новостями ассоциируется именно "маньяк мучил и кастрировал захваченного парня" (не меньше, чем "мучил и увечил захваченную девушку").

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но при этом я всё равно хочу поебаться с Люциусом Малфоем.
Но
Я не воображаю, как я ебусь с Люциусом Малфоем. Или мое идеальное я ебется с Люциусом Малфоем.
Я воображаю, как это делает Снейп.
Т.е. даже в моей собственной фантазии у меня нет никаких шансов поебаться с Люциусом Малфоем. Которого я хочу.
Как, Карл?

По-моему, ты подменяешь условия задачи.

Если ТЫ хочешь поебаться с Люциусом - то ты будешь представлять, как с ним ебешься ТЫ. Или твое идеальное "я".
А вот если ты хочешь посмотреть, как ебется Люциус - то представишь, как ебется Люциус.

Вопрос: почему ты хочешь, чтобы Люциус поебался именно со Снейпом? Вариантов ответа дохуя:

а) Тебя просто кинкует, когда блондин ебется с брюнетом.
б) У тебя в голове есть предыстория отношений Люциуса со Снейпом, и их ебля - это только вишенка на торте. И тебе просто нравится, когда старший (Люциус) ебет младшего (Снейпа), или нравится воображать, что Люциус изменяет жене со Снейпом, или просто кинкует, когда холеный пресыщенный аристократ повергает в пучины разврата неприступного холодного недотрогу. Что скорее всего, кстати, редко бывают фантазии, в которых из всей завязки ебли есть только "они упали и начали трахаться".
в) Ты дрочишь на Снейпа, но хочешь попробовать себя в роли холеного аристократа/родовитого мудака/вставить нужное.
г) Ты дрочишь на Люциуса, нутыпонял.
д) Ты дрочишь и на Люциуса, и на Снейпа, и тебе нравится, как они взаимодействуют - или в каноне, или в твоей голове. Секс вишенка на торте.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но при этом я всё равно хочу поебаться с Люциусом Малфоем.

А я не хочу ебаться ни с Малфоем, но хочу посмотреть, как это сделает кто-то другой. Что тут непонятного?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

При этом ситуация "стремный восточный мужик похитил несовершеннолетнюю блондинистую няшу и упер её в свою деревню" вызывает стойкие ассоциации с криминальными новостями, а "бастард похитил другого мужика, захватил его дом и кастрировал пленника" встречается настолько редко, что не вызывает ассоциаций с реальностью.

Ну нет, у меня с криминальными новостями ассоциируется именно "маньяк мучил и кастрировал захваченного парня" (не меньше, чем "мучил и увечил захваченную девушку").

Анон писал про себя. Лично у анона при чтении фиков со стремными кинками при условии соблюдения фентези + м/м стемных ассоциаций не возникает, чтению ничего не мешает. Если стремные вещи происходят с женщиной или если это стемный русреал с участием м/м, ассоциации есть, поэтому анон такое читает очень редко.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В слэш-фантазии объекты недоступны даже внутри фантазии. По условиям задачи. Если альтер эго слэшера хочет обладать объектом своего желания, ей придется стать мужчиной.
В эротической фантазии про Дени и Дрого опасный мудак Дрого, которого фанатка вряд ли хочет встретить в реале - доступен для нее внутри фантазии.

Слушай, как по мне так одна херня. Если я хочу повоображать, как я ебусь с капитаном Кирком (в исполнении Криса Пайна), я пойду в ванну или возьму вибратор и буду фантазировать о себе и Кирке. Нахер мне вместо себя какая-то левая баба или левый мужик?
Но я как бы понимаю, что мои шансы поебаться с Кирком равны нулю, потому что Кирка не существует, поэтому если я захочу почитать любовный роман про Кирка, то выберу киркоспок, а не кирка с ухурой, например, потому что:
а) в каноне было дохрена кинкующих меня сцен херт/комфорта с этими персонажами;
б) в каноне было просто много химии между ними;
в) нет никакой женщины, которой я бы мог завидовать.
Вообще в постельных сценах в фиках меня больше заводит момент, когда герои падают в объятия друг друга, чем когда пенис входит в анус 

Отредактировано (2017-12-27 19:01:18)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

а анону бывает чисто внешность двух мужиков тупо попадает в кинк и анон хочет видеть их в каких-то кинкующих его ситуациях. приходится воображать и искать фички

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В слэш-фантазии объекты недоступны даже внутри фантазии. По условиям задачи. Если альтер эго слэшера хочет обладать объектом своего желания, ей придется стать мужчиной.
В эротической фантазии про Дени и Дрого опасный мудак Дрого, которого фанатка вряд ли хочет встретить в реале - доступен для нее внутри фантазии.

Лично я не хочу ебать никого из своих отп, я хочу, чтобы персы ебались между собой, потому что мне нравится их каноничное взаимодействие. Тех персов, которых хочу я никем не трахаю.
Блядь, женский перс не читательская или авторская аватара, хватит уже, все бабы не клоны

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Фанатам-мужчинам, которые создают стремное порно с героинями, при этом превращая их характеры в непонятную херню, при том, что автор ничего такого в виду не имел

Анон, таково абсолютное большинство эротического контента по любому канону. Но что-то авторы про фанатов, рисующих обычные порноарты и пишущих гетные порнотексты, не высказываются с такой неприязнью. Максимум - не присылать себе такого попросят.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

в) нет никакой женщины, которой я бы мог завидовать.

Вот, кстати, интересно, откуда этот пункт берется, потому как у меня ровно наоборот.  В гете я радуюсь тому, что нравящийся мне женский персонаж сошелся с нравящимся мне мужским персонажем, и совет да любовь моим, как говорят на тумблере, бэйбикам, а слэш как будто похищает нравящегося мне мужика из фантазий. Мол, чего толку фапать на гея, на него женщина может только смотреть, фантазировать о нем нет смысла, и чувствую себя так, словно меня обокрали. При этом я себя в женского персонажа не селф-инсертю (жуткое слово получилось), хочу читать именно про Машу с Петей, а не воображать с Петей себя.