Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Л-логика.
Каким бы удовлетворяющим слэш ни был, по идее, если человек начал с гета и нашел там то, что нужно, до слэша она просто не доберется.

Но почему он должен начинать только с гета? Почему только гет должен быть по умолчанию?
Л - логика гетеронормативности.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но почему он должен начинать только с гета? Почему только гет должен быть по умолчанию?
Л - логика гетеронормативности.

Потому что абсолютное большинство слэшеров - гетеросексуальные цис женщины.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вариант "в слэш идут, потому что нет нужного гета" становится менее убедительным.

Только что тут вот пара анонов написали про проблему найти нужный гет. Она все еще есть наверное. А большиснтво просто читает и гет, и слэш, это не взаимоисключающие увлечения.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Сейчас гетный контент гораздо более разнообразный и адекватный, чем даже пять лет назад. Не говоря уже про десять. Особенно в популярных в англоязычном сегменте фандомах.

зато там часто встречается какой-то стерильный конструкт вместо живого женского персонажа. при том, что я сама разделяю ценности, которая она высказывает, очень обидно, когда вместо неидеального персонажа из канона со своим характером тебе подсовывают то ли сжв агитку, то ли идеализированную американскую студентку.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Знаешь, что мне в итоге помешало в слэше?
Я не мог ассоциировать себя с условным Торином и в итоге дико к нему ревновал. Синдром "что это за мерзкая баба рядом с моей няшей?" Только не баба.
Почему не мог? Да потому что условный Торин биологический мужчина и так как автор на него обычно люто дрочит, мне не давали об этом забыть. Ну разве что только PG-13 читать.  В итоге я испытывал смесь ревности (что это за мерзкий мужик рядом с моей няшей?) и зависти (он может так доставить моей няше, как я не могу).

Мне как-то чаще попадаются вещи, где автор дрочит в основном на тонкозвонкую няшу, а его брутальный партнер... Он есть. Он может закинуть тонкозвонкую няшу на плечо, и у него есть член. Но в общем и целом он такое пустое место, что я не могу к нему ревновать, хотя я никого никуда не закину и члена у меня нет. Не знаю, может, дело в моих особенностях восприятия, может, у меня просто получается сконцентрироваться на интересующем меня герое, а кто именно с ним, как-то проходит мимо сознания.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Потому что абсолютное большинство слэшеров - гетеросексуальные цис женщины.

Вот постоянно это говорят, но статистику собирал кто-нибудь? А то где в слэшных фандомах не тусуюсь, там абсолютное большинство гетеро не видно. И опят же, даже если гетеро могут начинать только с гета, почему они должны им ограничиваться?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Фэнтези же не означает ненависть к техническому прогрессу и атеистам.

По логике здешних анонов, похоже, означает    Оно же исключает технический прогресс из спектра!

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Сейчас гетный контент гораздо более разнообразный и адекватный, чем даже пять лет назад. Не говоря уже про десять. Особенно в популярных в англоязычном сегменте фандомах.

зато там часто встречается какой-то стерильный конструкт вместо живого женского персонажа. при том, что я сама разделяю ценности, которая она высказывает, очень обидно, когда вместо неидеального персонажа из канона со своим характером тебе подсовывают то ли сжв агитку, то ли идеализированную американскую студентку.

+ много! Невероятно бесит.
*анон-гетераст*

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Такое чувство, что на ХС высадилась армия СЖВ на марше, кидающаяся с нападками на условную "блондинку в кимоно".
А попытка навязать чувство вины и объявить личные предпочтения чем-то плохим - это прям дохуя феминистично и в защиту женщин? В защиту женщин надо рассказать, на что им правильно дрочить?
Подавляемая сексуальность, ояебу. Все желающие совмещать прекрасно совмещают хобби с собственной сексуальностью и половой жизнью.
Мизогиния у нас теперь не наличие негативных чувств к женщинам, в первую очередь - к живым, а любой пук не в ту сторону. Это как объявить абьюзом, угнетением и насилием просьбу партнера чай принести.
Лучше уж потрачу время на дописывание фичка - да-да, слэшного - потому что это принесет мне удовольствие и фидбэк, ни один угнетенный гей не пострадает, ни одна настоящая женщина не пострадает, и даже додолейщины в виде абъюза вместо любовки у меня нет, хорошая схема отношений, при желании можно ориентироваться, если кому так вперлось.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

+ много! Невероятно бесит.
*анон-гетераст*

Удваиваю, это прогрессивно, но так неебически дико уныло, что можно челюсть свернуть 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но почему он должен начинать только с гета? Почему только гет должен быть по умолчанию?
Л - логика гетеронормативности.

Потому что абсолютное большинство слэшеров - гетеросексуальные цис женщины.

Так гетеросексуальной женщине вполне может быть интереснее как раз слэш,  потому что там аж два объекта её сексуального интереса. Почему ты решил, что гетеросексуальные должны именно гет читать?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Аноны, а в сторону аутоандрофилии никто не копал? Потому что аутогинефилия часто встречается, одна из распространенных фантазий.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Знаешь, что мне в итоге помешало в слэше?
Я не мог ассоциировать себя с условным Торином и в итоге дико к нему ревновал. Синдром "что это за мерзкая баба рядом с моей няшей?" Только не баба.
Почему не мог? Да потому что условный Торин биологический мужчина и так как автор на него обычно люто дрочит, мне не давали об этом забыть. Ну разве что только PG-13 читать.  В итоге я испытывал смесь ревности (что это за мерзкий мужик рядом с моей няшей?) и зависти (он может так доставить моей няше, как я не могу).

Мне как-то чаще попадаются вещи, где автор дрочит в основном на тонкозвонкую няшу, а его брутальный партнер... Он есть. Он может закинуть тонкозвонкую няшу на плечо, и у него есть член. Но в общем и целом он такое пустое место, что я не могу к нему ревновать, хотя я никого никуда не закину и члена у меня нет. Не знаю, может, дело в моих особенностях восприятия, может, у меня просто получается сконцентрироваться на интересующем меня герое, а кто именно с ним, как-то проходит мимо сознания.

бля, вы это серьезно? ревнуете персонажей, ассоциируете себя с бородатыми гномами и т.д.? Пиздец какой.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Каким бы удовлетворяющим слэш ни был, по идее, если человек начал с гета и нашел там то, что нужно, до слэша она просто не доберется.

А_вот_я до слэша не добираюсь, даже если не нахожу нужного в гете. Просто потому, что если хочется кислого, чем поможет соленое? Мне не интересны эти тропы в чисто мужском (или там чисто женском, если фемслэш тоже захватывать) исполнении, я хочу посмотреть, как автор выкрутится с эм и жо. Так что если нужного нет - ну, значит, живу без нужного.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

одной из причин, судя по всему, было искажение образов персонажей в связи с распространенностью определенных кинков ("благородные офицеры Звездного Флота, оскорбляющие и насилующие друга друга? да, популярно среди жирных теток с сексуальными проблемами", "слэш это идея гетеросексуальной женщины о том, каковы на самом деле геи - мадам, вы понятия о нас не имеете, возвращайтесь в свое гетеро гетто"). Вторая цитата не факт, что его, но суммарно в том же духе.

Охуеть, ну и мразота
Хорошо что этот канон меня всегда иррационально отталкивал.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Охуеть, ну и мразота
Хорошо что этот канон меня всегда иррационально отталкивал.

Что именно тебя так шокировало, анон? Ты не знал, что слэшные фики с насилием существуют?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Он не знал о существовании жирных теток с сексуальными проблемами.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Охуеть, ну и мразота
Хорошо что этот канон меня всегда иррационально отталкивал.

Что именно тебя так шокировало, анон? Ты не знал, что слэшные фики с насилием существуют?

У меня вызывают омерзение авторы, оскорбляющие своих читателей.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У меня вызывают омерзение авторы, оскорбляющие своих читателей.

Так а канон то тогда тут причем, он написал только сценарий к одной серии, вот например главный создатель Родденберри к слэшу довольно благосклонно относился, а Такей, который Сулу играл и тоже кстати гей, так вообще слэшные фички зачитывал и одобрял.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

одной из причин, судя по всему, было искажение образов персонажей в связи с распространенностью определенных кинков ("благородные офицеры Звездного Флота, оскорбляющие и насилующие друга друга? да, популярно среди жирных теток с сексуальными проблемами", "слэш это идея гетеросексуальной женщины о том, каковы на самом деле геи - мадам, вы понятия о нас не имеете, возвращайтесь в свое гетеро гетто"). Вторая цитата не факт, что его, но суммарно в том же духе.

Какой мерзкий уёбок. Его забыли спросить, что и о ком писать.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У меня вызывают омерзение авторы, оскорбляющие своих читателей.

Так а канон то тогда тут причем, он написал только сценарий к одной серии, вот например главный создатель Родденберри к слэшу довольно благосклонно относился, а Такей, который Сулу играл и тоже кстати гей, так вообще слэшные фички зачитывал и одобрял.

Это хорошо (и кстати доказывает, что масштаб явления "слэш оскорбляет ЛГБТ кококо" сильно преувеличен), но тем не менее: этого уебка, как я понимаю, никто на место не подставил.
Просто представь, как автор произведения с популярными героинями говорит фанатам-мужчинам: да вы все просто жирные задроты-неудачники, вы отвратительны,  идите нахуй отсюда.
Тут только два варианта: либо он бы вылетел с работы в тот же день, либо у произведения больше не было бы фанатов.
Только женщины продолжают оказывать финансовую и информационную поддержку людям, которые их оскорбляют.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Каким бы удовлетворяющим слэш ни был, по идее, если человек начал с гета и нашел там то, что нужно, до слэша она просто не доберется.

А_вот_я до слэша не добираюсь, даже если не нахожу нужного в гете. Просто потому, что если хочется кислого, чем поможет соленое? Мне не интересны эти тропы в чисто мужском (или там чисто женском, если фемслэш тоже захватывать) исполнении, я хочу посмотреть, как автор выкрутится с эм и жо. Так что если нужного нет - ну, значит, живу без нужного.

Тоже самое, только я не добираюсь до гета  Ну не заходит он мне, и всё тут, к тому жн, меня сквикает вагинальный секс(

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Внесу свои пять копеек, почему я читаю слэш:
1) Мне очень нравится хер/комфорт, но в гете, если комфортят женщину, у меня возникает иррациональный приступ обиды и зависти, что вот, опять, какой-то тян повезло (прямо как в реале), а меня никто не лю-у-у-бит, не обнимет и по головке не поглядит. К мужикам-геям я при этом не ревную, потому что никакой любви от мужиков-геев мне в принципе не светит, так что пусть они любят друг друга, а я за них порадуюсь.
2) Если говорить о порно, то я очень люблю мангу mind-break, да, как раз про десять вибраторов в жопе и сомцесучек. При этом хентай такой меня дико сквикает, потому что возникает перенос на эту несчастную насилуемую тян, в яое именно в такой утрированной ситуации, а не когда это социальная драма про изнасилование, меня кинкует.

Пишу же я про персонажей, которые мне чем-то близки (реальное Я, идеальное Я), вне зависимости от их пола. Увы, если говорить об аниме, то близких мне женских персонажей в тайтлах мало. Если о каких-нибудь Мстителях/Стар Треке - тоже. Т.е. мне намного ближе Тони, которого папа не любил, и у которого куча психологических проблем, которые он скрывает за маской шута и плейбоя, чем Наташа Романова с похерфесом, раскидывающая всех подряд. Но в одном из моих канонов у меня есть прямо обожаемый идеальный женский персонаж, про которую я часто пишу джен, гет и фем.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

ревнуете персонажей, ассоциируете себя с бородатыми гномами и т.д.? Пиздец какой.

А что плохого в ассоциации себя с бородатым гномом?   

Асибе. Я из тех, кто гет ненавидит идейно. Да, это моя личная вавка, но что есть, то есть. Потому, что:

▼Скрытый текст⬍

1. Я постоянно сравниваю себя, себя, лапочку, с героиней. Если героиня умнее, красивее и находчивее меня, у меня начинается адовый бомбеж: ок, хорошо, ГГ-мужик полюбил такую цацу, понятно, почему полюбил, есть, за что. Но бля, я-то хуже этой цацы! Мне завидно! Мне показали, что любят красивую-умную бабу, значит, если ты не красивая и не умная, то - пиздуй, соси банан вместо хуя. Потому, что красивых-умных баб любят ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. Во всех, блядь, мультиках, во всех кино пралюбовь, в книжках опять же. Спасибо, мне надоело чувствовать себя вторым сортом, на который даже в сказке не позарятся, а тут опять это подсовывают, надоело, заебали. 

А если баба-героиня оказывается тупее меня, то становится просто неинтересно про нее читать/смотреть. Потому, что в таком гете эту тупую красотку все спасают, а она только хлопает ресницами, нисмишно шутит и попадает в ебанутые ситуации. Фу.

Да, согласен, есть героини, которые не выглядят, как красотки с подиума, обладают личной - живой - харизмой, сиськами наперевес не трясут и добиваются успехов своим умом. Но мне они попадаются редко, поэтому увы.

2. Может быть, это я так попадал неудачно, но мне редко когда додают нормальных м/ж-отношений. Нормальных - я имею в виду, что и мЭ, и Жо друг с другом разговаривают, обсуждают возникшие проблемы, совместно ебанатстсвуют, ржут над чем-то вместе. Сексуальное напряжение между мЭ и Жо - есть. Брачные танцы - есть. А вот взаимодействия, которое бы показало, что этой гетной парочке охуенно не только в постели, но еще и просто пообщаться - хуй-с.

3. Гет - это наша обыденная реальность. И поэтому постоянно хочется сравнить гетное произведение с этой самой реальностью. И когда видишь, блядь, что гет в творчестве расходится с этой самой реальностью при том, что на эту реальность ПОХОЖ - крипует пиздец как. Эдакий эффект зловещей долины, только не про внешность, а про отношения.

Слеш в этом плане додает куда пизже. Просто потому, что он куда более условен, чем гет, нет пугающих ассоциаций с реальностью, и можно реально побыть кем-то другим. Я - баба? Буду в фичке мужиком! Я - человек? Буду рептилоидом! И бонусом - возможность дрочить сразу на двух прикольных мужиков в кадре.

Итого, слеш - это: дрочные мужские образы (я - строгое гетеро) + очевидная условность + не менее очевидная игра, в которой можно все + да, ощущение запретности, слеш ширнармассы не одобряют + равноправие участников пейринга. И Вася может в любой момент завалить Петю и присунуть ему, и Петя может в любой момент завалить и присунуть Васе. А еще - не надо бояться, что Вася залетит, у Васи нет злоебучих месячных, а еще - Вася мужик. Если баба трахается налево и направо и по хуйцам скачет, то она фу-фу-фу и шлюха, если мужик ебет каждую встречную бабу - то это норма (с). Я не хочу чувствовать себя шлюхой, хочу хотя бы в фантазьках ебаться налево и направо, поэтому выбираю слеш.

Такие дела.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Такое чувство, что на ХС высадилась армия СЖВ на марше, кидающаяся с нападками на условную "блондинку в кимоно".
А попытка навязать чувство вины и объявить личные предпочтения чем-то плохим - это прям дохуя феминистично и в защиту женщин? В защиту женщин надо рассказать, на что им правильно дрочить?
Подавляемая сексуальность, ояебу. Все желающие совмещать прекрасно совмещают хобби с собственной сексуальностью и половой жизнью.
Мизогиния у нас теперь не наличие негативных чувств к женщинам, в первую очередь - к живым, а любой пук не в ту сторону. Это как объявить абьюзом, угнетением и насилием просьбу партнера чай принести.
Лучше уж потрачу время на дописывание фичка - да-да, слэшного - потому что это принесет мне удовольствие и фидбэк, ни один угнетенный гей не пострадает, ни одна настоящая женщина не пострадает, и даже додолейщины в виде абъюза вместо любовки у меня нет, хорошая схема отношений, при желании можно ориентироваться, если кому так вперлось.

+1000