Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Проверь. Не было.

И принуждения посреди политического сюжета не было? ОО
Неужто я тайтл спутал.

Хотя и с другой стороны, разве не бывает мужчин-проституток или содержанок, и в жизни и в литературе-кино?

Бывают, вопрос именно в контексте, водопроводчики тоже бывают не только в немецких фильмах. :3

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А что именно?

Ну что тебе дрочка даёт, сам подумай? Сексуальное удовольствие, наверное?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну что тебе дрочка даёт, сам подумай? Сексуальное удовольствие, наверное?

Эээ но как это развивает мою сексуальность? Так можно сказать, что каждый оргазм ее развивает, а если я вчера дрочил восемь раз, то я так выполню пятилетку за три года.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Эээ но как это развивает мою сексуальность?

Да не развивает, просто... ммм... задействует.

Если другая женщина, я могу имитировать ее поведение в сексе, чтобы выяснить, действительно ли мне это понравится. Необязательно точно (ситуации всякие бывают), но в любом случае как-то повторить это, сыграть в это, сделать что-то похожее.

А без проверки на практике ты не можешь сказать, возбуждает тебя мысль об описанной ситуации или нет?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Эээ но как это развивает мою сексуальность?

Ты узнаёшь, какие кинки тебе нравятся? Как наличие двух мужиков в кадре вместо тян с мужиком должно помешать тебе понять, что тебя адски заводит какая-нибудь сомнофилия или дедди-кинк?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Да не развивает, просто... ммм... задействует.

Что-то в этом есть, но как стройная концепция это у меня в голове всё равно не укладывается.

А без проверки на практике ты не можешь сказать, возбуждает тебя мысль об описанной ситуации или нет?

Тут мне пришлось задуматься, потому что никак не получалось сформулировать.
Я могу сказать, возбуждает меня мысль об описанной ситуации или нет, но она меня возбуждает как бы не сама по себе, а в качестве этакого - тренажера для практики? Или более экстремальной версии практики?
Вдруг мне на самом деле не понравится? Значит, она меня и не возбуждает, я просто так подумала, потому что я себе неправильно ситуацию вообразила? (Ну или воспроизвела некорректно, тоже вариант).

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И принуждения посреди политического сюжета не было?

Принуждение было, не было возбуждения гг от сего процесса.

А кстати, анон.  Если бы герой был женщиной, тебя бы такой поворот сюжета не смутил? Например, у Ефремова в Часе быка не напрягли домогательства?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты узнаёшь, какие кинки тебе нравятся? Как наличие двух мужиков в кадре вместо тян с мужиком должно помешать тебе понять, что тебя адски заводит какая-нибудь сомнофилия или дедди-кинк?

Не знаю, анон, меня такое никогда не заводило: чтобы оно было одновременно таким специфическим, что я об этом раньше не догадывался и не фантазировал, и в то же время таким общим и универсальным, что физиология участников не играет значимой роли.

Я даже не припомню таких внезапных открытий. Есть не совсем обычные вещи, о которых я фантазирую, но они мне приходили в голову в той или иной форме даже в самом начале развития сексуальности. То есть они как бы мне всегда нравились. Типа "меня всегда чрезвычайно увлекали сказки о Спящей Красавице, а потом я понял, что меня возбуждает мысль об этом".
Вот так, чтобы я читал эротику и вдруг "вау, да я, оказывается, хочу, чтобы меня привязали к кровати, мне за предыдущие 27 лет эта мысль даже в голову не приходила" - не было такого.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Принуждение было, не было возбуждения гг от сего процесса.

А кстати, анон.  Если бы герой был женщиной, тебя бы такой поворот сюжета не смутил? Например, у Ефремова в Часе быка не напрягли домогательства?

Может, я и правда что-то перепутал, но я четко помню своеобразную и типичную для слэша манеру описания, смакование ситуации и выход из нее именно в секс, причем не играющий особой роли в дальнейшем развитии сюжета.

Если бы я подобное увидел с женщиной в любой роли в таком же жанре (упомянутое не читал), я бы решил, что автор подрочил и забыл убрать за собой литературные следы. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тут писали о лгбт и слэше.

Дэвид Герролд, известный писатель, работавший также над Стар Треком, гей, постоянно высказывался против слэша (и ловил хейт на все деньги), одной из причин, судя по всему, было искажение образов персонажей в связи с распространенностью определенных кинков ("благородные офицеры Звездного Флота, оскорбляющие и насилующие друга друга? да, популярно среди жирных теток с сексуальными проблемами", "слэш это идея гетеросексуальной женщины о том, каковы на самом деле геи - мадам, вы понятия о нас не имеете, возвращайтесь в свое гетеро гетто"). Вторая цитата не факт, что его, но суммарно в том же духе.

Я его, впрочем, в чем-то понимаю, если бы я открыл стандартный фик из топа фикбука с мыслью о том, что автор так представляет себе типичных геев, я бы прифигел не по-детски.

Отредактировано (2017-12-27 05:33:08)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Про разницу между слэшем и мужской фантазией о лесбиянках.
Эти лесбиянки в фантазии такие же условные, как геи в слэше, только условность их в другом.

Аналог подобной фантазии в слэшной форме выглядел бы примерно так:

Вася Пупкин и Капитан Нефритовый Жезл предавались жаркой страсти на шелковых простынях до самого утра

(тут 100000 страниц прона)

Наконец они уснули в объятиях друг друга, утомленные наслаждением. Разбудило их легкое прикосновение, от которого их члены синхронно и воинственно поднялись точно мачты линкора, и похожий на серебряные колокольчики смех.

"Какие вы милые этим чудесным утром! Ну же, покажите мне, как сильно вы по мне соскучились!"

Вася Пупкин обвил рукой тонкий стан прекрасной Анониссимы, единственной женщины, которую он когда-либо желал. Капитан Нефритовый Жезл прижался губами к ее стоящим торчком перламутровым соскам, обменявшись игривым взглядом с Васей. Тот нащупал его руку в складках юбки и потянул к своему члену.

Капитан был влюблен в восхитительную Анониссиму столь же страстно, как Вася, и он был бы опасным соперником, но еще он умел сосать, стоя на голове, и был отличным чуваком, поэтому Васе нравилось делить с ним любимую женщину, ведь она была так ненасытна в страсти, что после они оба чувствовали себя довольными выжатыми лимонами.

К тому времени, когда богиня их сердец получит всё, что хочет, он надеялся кончить еще дважды. А потом они закажут завтрак. С пивом, черной икрой и тортиком.
Жизнь была хороша.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Дэвид Герролд, известный писатель, работавший также над Стар Треком, гей, постоянно высказывался против слэша (и ловил хейт на все деньги), одной из причин, судя по всему, было искажение образов персонажей в связи с распространенностью определенных кинков ("благородные офицеры Звездного Флота, оскорбляющие и насилующие друга друга? да, популярно среди жирных теток с сексуальными проблемами"

Эльфы бы никогда

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мне кажется, больше всего в слэше привлекает запретность и тайна. Конечно, сейчас в прогрессивном мире это не совсем так.
Но разница всё равно есть. Если вы гетная пара, от вас ожидают свадьбы и спокойной семейной жизни. Никакой драмы, никакой интриги.
Если же вы одного пола, ооо. Запретная страсть, чистая драгоценность среди богемного разврата.

Хотя в этом есть фетишизация, но.... я сейчас анонимно признаюсь.
Я бисексуальная девушка, которая никогда не имела открытых значимых отношений с девушками, и знаете, почему? Боялась каминг аута?
Нет.
Потому что мне доставляли именно секретные встречи. Страсть ради страсти. Переехать друг к другу? Стать обычной парой? Этаким женским аналогом Мэтта Бомера, самого скучного и нефетишистского гея в истории?
Неееееет!

Я в реальной жизни фетишизировала собственные же отношения.

Так что понять женщин, у которых личная жизнь скучна и которые таким образом сублимируют?
Да запросто.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В тему еще забавное эссе на английском, реактивный разбор популярной статьи про яой от знаменитого райтера Jeanne
ее оппонент анимешник антислэшер Irk
комментарии от XELLOSS и FIRIA (это персонажи популярного аниме) тоже пишет Irk, потому что эссе в форме пьесы

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мне кажется, больше всего в слэше привлекает запретность и тайна. Конечно, сейчас в прогрессивном мире это не совсем так.
Но разница всё равно есть. Если вы гетная пара, от вас ожидают свадьбы и спокойной семейной жизни. Никакой драмы, никакой интриги.
Если же вы одного пола, ооо. Запретная страсть, чистая драгоценность среди богемного разврата.

Что-то в этом есть, анон. Хорошо тебя понимаю. Возбуждает порок, нечто грязное и стыдное.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

слэш (как и ЛР в целом) может быть проблемным по содержанию, но феминистическим по сути, потому что это развлечение, которое женщины создают для женщин без привычной оглядки на мужские интересы

Плюсую этому анону. При этом самое забавное, что за любителями гета и фема с обвинениями в мизогинии никто не бегает. Нуачо, мужики на такое дрочат, значит все окнорм. А слэш вне сферы мужских интересов, да как так можно?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

При этом самое забавное, что за любителями гета и фема с обвинениями в мизогинии никто не бегает. Нуачо, мужики на такое дрочат, значит все окнорм.

А с каких пор гет и фем мизогиничны в целом, как явление?
За конкретными еще как бегают, включая и мейнстримных авторов.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты реально какую-то фигню порешь.

Это у вас фандом такой.
В некоторых фандомах девочки начинают читать слэш в 14 лет, к 16 переходят на хардкорные кинки, в 18 пресыщены, но все еще читают, при этом гет они последний раз видели, когда на уроках литературы разбирали "Войну и мир", а фем вообще никогда.

Даладна. Сейчас надо в бункере жить, чтобы гет не встретить. Даже если в книгах его и в помине нет, в фильмах по этим книгам он будет, а то как же без гета? Тот же "Хоббит" и линии эльфийки и гнома и эльфийки и Леголаса.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

При этом самое забавное, что за любителями гета и фема с обвинениями в мизогинии никто не бегает. Нуачо, мужики на такое дрочат, значит все окнорм.

А с каких пор гет и фем мизогиничны в целом, как явление?
За конкретными еще как бегают, включая и мейнстримных авторов.

Объективизация женских персов, если речь о проне. Фем еще и мизандричен до кучи.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Слэшеры по большей части вообще не замечают, что что-то не так. Настолько этот элемент (который в мейнстриме только в качестве социальной драмы пойдет, или за секунду до выноса мозгов злодею) привычный.

А то такого в мейнстримном гете нет постоянно, ага.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А то такого в мейнстримном гете нет постоянно, ага.

Я не видел. Если это не любовный или порнороман, а именно фэнтези, детектив или фантастика. Впрочем, в любовном романе внезапный

▼Скрытый текст⬍

секс со злодеем, после которого героиня возвращается иметь секс с любовным интересом

я тоже не встречал, но их мало я читаю.
То же самое в фиках. Хотя я нечасто читаю и фики тоже. (Чаще всего конкретно я гет вижу в подростковой англоязычной фантастике, потому что очень много ее читаю, а там есть тренд в любой сюжет вставлять романтическую линию).

Один раз я читал гетный романтический фик, в котором у авторского инсерта-попаданки был фактически секс-тур по миру канона. Ее то похищали и насиловали (с оргазмом, само собой), то звали замуж, только брачная ночь вперед, то она крутила роман невинным образом с третьим. Причем это было не порно, там секса как такового было мало по сравнению с отношениями. Любовный роман. 
Героиня была активной, но невротичной и с комплексами на тему секса, типичное "нет нет не так не туда ах что-то я кончаю, мое тело предает меня, я не знаю, что я чувствую", которое в слэше постоянно тоже.
В комментариях было много "Я начал читать, а теперь бросаю, что за шлюхомагнолия ваша героиня? Может она хотя бы открыто сказать: да, я хочу трахаться с ними всеми, хочу и буду!?"

Отредактировано (2017-12-27 08:39:40)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Даладна. Сейчас надо в бункере жить, чтобы гет не встретить.

Анон, ты чувствуешь разницу между "я посмотрел популярный фильм про супергероев, а там есть гетный пейринг" и "я шипперю гетные пейринги, ищу фики с гетом, читаю гетную эротику и люблю хентай"?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Даладна. Сейчас надо в бункере жить, чтобы гет не встретить.

Анон, ты чувствуешь разницу между "я посмотрел популярный фильм про супергероев, а там есть гетный пейринг" и "я шипперю гетные пейринги, ищу фики с гетом, читаю гетную эротику и люблю хентай"?

Ну я не знаю, может быть потому что искать то, чем тебя и так постоянно по уши заваливают не все хотят?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Объективизация женских персов, если речь о проне. Фем еще и мизандричен до кучи.

Слэш =/= чистой воды порно.
Гет и ориентированное на мужчин порно частично пересекающиеся множества, но отнюдь не значительно перекрывающие друг друга.

Или, по-твоему, мириады фиков, где Кайло Рен/Трандуил/Шерлок и ОЖП крутят роман с рейтингом, это объективация ОЖП? Или все-таки Кайло, Трандуила и Шерлока, чьи прекрасные глаза, могучие мышцы и каменно стойкие члены описаны во всех подробностях?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну я не знаю, может быть потому что искать то, чем тебя и так постоянно по уши заваливают не все хотят?

Эротическим контентом таки никто не заваливает, его в любом случае искать надо.