Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

На том же фикбуке гета не меньше слэша - твоя феминистичная сестра тебя за ноги что ли тащит читать именно слэш?

Моя феминистичная сестра утверждает, что действует в моих интересах. Тогда как это не только не так - это напрямую обратное.

Отредактировано (2017-12-27 02:02:06)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Фанатский контент, который настолько распространен, что практически заменяет собой другие типы контента для некоторой части аудитории.

Ты реально какую-то фигню порешь. Сейчас не так уж много сферических в вакууме слэшеров - например в моём нынешнем фандоме пилили анкетки на тему что шипперишь, и чистых слэшеров было всего несколько, остальные одновременно шипперили и гет, и фем, и слэш.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты реально какую-то фигню порешь.

Это у вас фандом такой.
В некоторых фандомах девочки начинают читать слэш в 14 лет, к 16 переходят на хардкорные кинки, в 18 пресыщены, но все еще читают, при этом гет они последний раз видели, когда на уроках литературы разбирали "Войну и мир", а фем вообще никогда.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Еще моя феминистичная сестра считает, что гет это пфф, потому что про женщин интересно не напишешь, а она хочет читать про настоящих личностей, с которыми случаются крутые вещи. Кто уверен, что это 15 век и отдельные мастодонты - добро пожаловать в реальность. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты реально какую-то фигню порешь.

Это у вас фандом такой.
В некоторых фандомах девочки начинают читать слэш в 14 лет, к 16 переходят на хардкорные кинки, в 18 пресыщены, но все еще читают, при этом гет они последний раз видели, когда на уроках литературы разбирали "Войну и мир", а фем вообще никогда.

Ой, да конечно, ведь сейчас так сложно гет где-то кроме классической литературы найти! Эти девочки еще и в кино не ходят и сериалы не смотрят?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ой, да конечно, ведь сейчас так сложно гет где-то кроме классической литературы найти! Эти девочки еще и в кино не ходят и сериалы не смотрят?

Анон, а слэшеры, по-твоему, их не смотрят? Откуда они материал для фандомного дроча берут? Прям не глядя на канон?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ой, да конечно, ведь сейчас так сложно гет где-то кроме классической литературы найти! Эти девочки еще и в кино не ходят и сериалы не смотрят?

Анон, а слэшеры, по-твоему, их не смотрят? Откуда они материал для фандомного дроча берут? Прям не глядя на канон?

Ну тогда непонятно как они гета избегают.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Есть, кстати, еще популярная теория про слэш как дистанцирование.
Но что-то мне в нее не очень верится.

Имеем посылку: "Мужчины всегда обращались со мной как с сексуальным объектом, меня это напрягало, я свалила в слэш, где интересные мне темы существовали, но я просто никак не могла быть в них вовлечена, даже через фокального персонажа".

При каких условиях это могло происходить всегда? Именно настолько часто, что возникла необходимость?

Либо абьюз специфического толка, либо слэшерица так красива, что каждый второй мечтает ее завалить и они ее заебали уже чуть более чем полностью.

Абьюз, увы, встречается нередко, но стабильную корреляцию между абьюзом и слэш-фетишем давно выявили бы терапевты, работающие с жертвами.
Красоток-слэшеров тоже в изобилии не помню, чаще они выглядят как обычные среднестатистические женщины.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну тогда непонятно как они гета избегают.

А как слэшеры гета избегают?
Элементарно, Ватсон, они
+ не употребляют контент, в центре которого гетные отношения (если там нет горячей пары для слэша и квирбейтинга на стороне)
+ игнорируют его там, где он есть наряду с другими событиями (туча популярных фандомов, где у главного героя в каноне есть девушка, но ее как бы не существует для фандома)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

это повод говорить о гомофобности слэша, а не мизогинности.

Таким он тоже бывает. 

В мире где секс почти постоянно преподносится через объективацию женщин это совсем необязательно мизогинично.

Т.е. вместо того, чтобы исправлять - давайте уберем вообще. И оно от этого, конечно же, улучшится.

Научите меня объективировать мужчин и игнорировать себя, чтобы я перестала возмущаться тем, что другие объективируют меня.
Л-логика.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Есть, кстати, еще популярная теория про слэш как дистанцирование.
Но что-то мне в нее не очень верится.

Ты её в каком-то странном виде излагаешь.

Имеем посылку: "Мужчины всегда обращались со мной как с сексуальным объектом, меня это напрягало, я свалила в слэш, где интересные мне темы существовали, но я просто никак не могла быть в них вовлечена, даже через фокального персонажа".

Как тут первая часть со второй вообще связана?
Я знаю две теории дистанцирования:
а) Гет/фем — это слишком личное, я хочу читать про что-то далёкое от моей жизни;
б) Мои кинки — изнасилование или ещё какая-нибудь жесть, насиловать женщин мне жалко, поэтому насилую мужчин.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я не вижу логической связи между "объективировать мужчин" и "повышение эмпатии к женщинам".

Эмпатия к женщинам просто повысилась, не знаю почему. Читать всяких Невест дьявола и Любимых Утини стало некомфортно. А про М/М пока норм.
ХЗ, что будет дальше. По фан-движению в целом идет движуха на то, что додолейщина нехорошо а шапки воррингов становятся все длиннее.

А где проходит разделение? Так-то любой контент не жизнь и на нее непохож, если это не документальный жанр или на худой конец крайний реализм.

Видимо, то, что заинтересует и непредвзятого  мужчину-читателя, это уже не слэш или романс ради почесать кинки. Хотя бывают и два в одном, только редко. Например "Сфера 17" Онойко.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Не знаю на самом деле, как насчет мизогинии, но, имхо, подавление женской сексуальности в слэше присутствует во все поля.

Некоторый слэш на самом деле замаскированный гет (омегаверс, например) - и тот факт, что автор при этом выбирает сделать персонажей мужчинами, пусть как угодно условно - о многом говорит.
Я не думаю, что дело только в "гей фетише". Некоторые мужчины находят горячим порно с лесбиянками.

Многие ли мужчины активно вовлечены в производство и потребление контента с явной (и более сложной, чем порно) сексуальной темой, центральным и единственным фокусом которого являются сексуальные отношения двух женщин?
Нет.
Эта субкультура существует только среди женщин.
Мне не кажется, что это случайность.

И я не уверена, что это результат объективации женщин.
Хотя бы потому, что написание гета автором-женщиной может ни капли этой объективации не включать.
Т.е. слэш как автоматический выход нелогичен: это не самое простое, не самое удобное, не самое распространенное.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Видимо, то, что заинтересует и непредвзятого  мужчину-читателя, это уже не слэш или романс ради почесать кинки. Хотя бывают и два в одном, только редко. Например "Сфера 17" Онойко.

Кстати о кинках. В "Сфере 17" есть момент, от которого все - буквально все - не-слэшеры хватаются за голову и ржут.
спойлер

▼Скрытый текст⬍

Выглядит это примерно так: большой босс злодей в какой-то момент Внезапно принуждает ГГ к сексу, то ли оплата, то шантаж, то ли всё сразу, ГГ бледнеет, краснеет, не хочет, но возбуждается, привет, мадам, я водопроводчик, прочистить ваши трубы

Слэшеры по большей части вообще не замечают, что что-то не так. Настолько этот элемент (который в мейнстриме только в качестве социальной драмы пойдет, или за секунду до выноса мозгов злодею) привычный.

Отредактировано (2017-12-27 02:44:34)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

а шапки воррингов становятся все длиннее.

Ну это не эмпатия повышенная, а манерность.  Читать же меньше не стали.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Главное, что нужно помнить — слэшеры не являются однородной массой! То есть никакая причина любви к слэшу не является общей для всех слэшеров.

но, имхо, подавление женской сексуальности в слэше присутствует во все поля.

По-моему, это не подавление, а наоборот, попытка откопать изначально задавленную сексуальность. Возможно, активную. Ведь боттомов обсуждают очень активно, чуть ли не активнее, чем топов.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты её в каком-то странном виде излагаешь.

Я ее цитирую практически как изложено на одной из популярных англоязычных фанфики.

Как тут первая часть со второй вообще связана?

Я хочу читать про секс и отношения людей, а не рептилоидов, но так, чтобы я не могла их на себя примерять в процессе.

Тут, конечно, опять интересный вопрос, ладно секс и физиология, но почему человек считает, что отношения и чувства мужчины переживают не так, как она?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

По-моему, это не подавление, а наоборот, попытка откопать изначально задавленную сексуальность. Возможно, активную. Ведь боттомов обсуждают очень активно, чуть ли не активнее, чем топов.

А как ее откопаешь, если она принадлежит не тебе, твое тело просто не такое, описываемые процессы к твоему телу относятся только частично? Это если именно о сексе?
Описывание того, что мужчина делает с членом, максимум может мне немного подсказать, что делать, если я захочу надеть страпон и кому-нибудь им доставить. Всё.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

ГГ бледнеет, краснеет, не хочет, но возбуждается, привет, мадам, я водопроводчик, прочистить ваши трубы

У тебя ложная память, такого там не было.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А как ее откопаешь, если она принадлежит не тебе, твое тело просто не такое, описываемые процессы к твоему телу относятся только частично? Это если именно о сексе?

Это смотря что понимать под сексуальностью.
Я имею в виду некий контакт с самой собой, понимание, чего ты хочешь от секса, что тебя возбуждает, умение доставить себе удовольствие... в том числе и чтением фичков. И твоя сексуальность — в тебе, а не в фике, она от тебя никуда не девается, понимаешь?
Допустим, женщина видит привлекательного мужчину и хочет его поиметь. Но женская социализация (да и анатомия) не располагает к тому, чтобы валить и трахать мужчин. Традиционный гетный секс — это либо мужчина валит и трахает женщину, либо женщина активно ублажает мужчину. Мы знаем, как выглядит мужчина, который активно действует для собственного удовольствия, а как выглядит такая женщина?
Проще трахнуть мужчину не женщиной, а другим мужчиной, потому что писать по готовому шаблону проще.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У тебя ложная память, такого там не было.

Точно не было?
Я помню, как я фейспалмил от дешевейшего слэшного стереотипа посреди вроде как крутой научной фантастики. Причем внезапного во всех отношениях, включая сюжетный. Как будто автору просто не утерпелось. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я имею в виду некий контакт с самой собой, понимание, чего ты хочешь от секса, что тебя возбуждает, умение доставить себе удовольствие... в том числе и чтением фичков. И твоя сексуальность — в тебе, а не в фике, она от тебя никуда не девается, понимаешь?

Так то, что происходит в фике - оно же не со мной происходит. Какая разница, чего я хочу от секса - если там, в тексте, точно не я, и текст это всячески подчеркивает?

Иначе ведь получается продолжение цепочки "я этого хочу - я не знаю, как выглядит такая женщина - я не могу быть такой женщиной - ок, я знаю, как выглядит такой мужчина - я все еще не могу быть такой, ведь я же не мужчина". Меня там как не было, так и нет, я все еще не знаю, как выглядит такая женщина, как мне такой стать.

А "я хочу за этим понаблюдать" может доставлять, но ничего не дает моей собственной сексуальности.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Точно не было?

Проверь. Не было.

Хотя и с другой стороны, разве не бывает мужчин-проституток или содержанок, и в жизни и в литературе-кино?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А "я хочу за этим понаблюдать" может доставлять, но ничего не дает моей собственной сексуальности.

Если ты на это дрочишь, то даёт.
И, кстати, в гете тебя тоже нет. Там другая женщина.

Отредактировано (2017-12-27 03:26:21)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если ты на это дрочишь, то даёт.
И, кстати, в гете тебя тоже нет. Там другая женщина.

А что именно?
Если другая женщина, я могу имитировать ее поведение в сексе, чтобы выяснить, действительно ли мне это понравится. Необязательно точно (ситуации всякие бывают), но в любом случае как-то повторить это, сыграть в это, сделать что-то похожее. Я могу оценить ее описываемые ощущения, накладывая параллель со своими.