Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я когда листал и не увидел нигде, чтобы они себя радфем называли. Может, принесший анон, просто называет радфемками всех, кто ему не нравится.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Слэш = мизогиния

А порно с лесбиянками - мизандрия? Когда кун смотрит лесбо-порно, оскорбляет ли он этим мужчин и дает ли выход ненависти к самому себе? 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Слэш = мизогиния

А порно с лесбиянками - мизандрия? Когда кун смотрит лесбо-порно, оскорбляет ли он этим мужчин и дает ли выход ненависти к самому себе? 

чет мне подсказывает, что этот тезис уже был тут озвучен...

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Слэш не может быть мизогинистичным. Мизогинистичной может быть репрезентация женского персонажа в слэше. Равно как и в гете, и в фемслэше

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Слэш не может быть мизогинистичным.

А сам по себе слэш как явление?
Слэш это ведь не изображение мужской гомосексуальности. Это сексуальный фетиш женщин (зачастую гетеро женщин, не имеющих никакого отношения к ЛГБТ), представляющий мужскую гомосексуальность в особом стилизованном и эротизированном виде.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это сексуальный фетиш женщин (зачастую гетеро женщин, не имеющих никакого отношения к ЛГБТ), представляющий мужскую гомосексуальность в особом стилизованном и эротизированном виде.

И чем он мизогинистичен?

Мизогини́я (от др.-греч. μῖσος — ненависть и γυνή — женщина) — ненависть, неприязнь, презрение по отношению к женщинам. Мизогинист — человек, которому свойственна мизогиния. Мизогиния может проявляться в форме дискриминации по признаку пола, принижения женщин, насилия над женщинами или сексуальной объективации женщин.

То есть, у женщины есть фетиш, в воплощении которого женщины не репрезентованы в романтической и/или сексуальной роли первого плана. При этом очень маловероятно, что потребляемый женщиной контент начинается, заканчивается и ограничивается слэшем, как и сфера интересов.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И чем он мизогинистичен?

Исключает женщин и во многих случаях подразумевает превосходство мужчин над ними (гет фу, там же бабы).

Анон

Re: Слэш = мизогиния

По-моему, само по себе стремление женщины исключить женскую сексуальность из эротической сферы уже мизогинистично.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

По-моему, само по себе стремление женщины исключить женскую сексуальность из эротической сферы уже мизогинистично.

И по-моему тоже. Хотя читаю почти один слэш. Но здесь приводили аргумент, что зато пишется и читается это женщинами для удовольствия женщин же. По-моему, это хороший аргумент и, возможно, так и надо смотреть.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

По-моему, это хороший аргумент и, возможно, так и надо смотреть.

Ну так женщина вполне способна написать мизогинистичную книгу, снять мизогинистичный фильм, высказать мизогинистичные мысли и разделить эти удовольствия с теми женщинами, кто с ней согласен. Разве от этого книга, фильмы и мысли станут менее м.?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть, чтобы не быть мизогинкой, надо прицельно заботиться о должной по количеству (не качеству! подчеркиваю, не по качеству!) репрезентации женщин в своих эротических/романтических фантазиях? А для того, чтобы не быть расисткой, надо ли репрезентовать там представителей всех рас в количествах, соответствующих процентному соотношению рас на Земле?
Мы опять имеем дело с "феминизмом", который накладывает больше ограничений, чем патриархат, под видом стремления к женской свободе?

Исключает женщин и во многих случаях подразумевает превосходство мужчин над ними (гет фу, там же бабы).

Это уже было. Во многих случаях гет подразумевает еще большую ебалу. Это не есть проблема конкретно слэша.

А, да, и является ли предпочтение фема - мизандрией?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну так женщина вполне способна написать мизогинистичную книгу, снять мизогинистичный фильм, высказать мизогинистичные мысли и разделить эти удовольствия с теми женщинами, кто с ней согласен. Разве от этого книга, фильмы и мысли станут менее м.?

Нет, конечно. Но я имею в виду все же слэш без откровенной мизогинии. Без суки Джинни, условно. И без сводницы Наташи Романовой. Что-то хорошее, но с м/м отношениями в центре.
Но я не знаю на самом деле. Я первым делом написала, что изначально слэш кажется мне мизогинией при всей увлеченности им.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А, да, и является ли предпочтение фема - мизандрией?

Кмк если женщина гетеро, то вполне возможно.

Во многих случаях гет подразумевает еще большую ебалу. Это не есть проблема конкретно слэша.

Гет может изображать женщин проблематично.
Слэш исключает женщин в принципе из фокуса. Как явление.

А для того, чтобы не быть расисткой, надо ли репрезентовать там представителей всех рас в количествах, соответствующих процентному соотношению рас на Земле?

Если ты специально и постоянно фокусируешься на том, чтобы в потребляемом и производимом тобой контенте любого рода расовый состав был строго специфичным и ограниченным, причем объективных причин для этого нет - скорее всего да, у тебя своеобразное отношение к расам.

И, кстати, очень многие представители неевропейских культур терпеть не могут, когда посторонние люди берут их особенности, вытаскивают отдельные стереотипы и характеристики, которые этим людям кажутся особенно экзотическими и привлекательными, надумывают что-то свое в процессе и дрочат на эти особенности, подчеркивая их инаковость, причем со стороны человека, который хоть что-то об этой культуре знает, не говоря уже про инсайдера, создаваемый образ выглядит как минимум нелепо. Узнаешь паттерн?

Отредактировано (2017-12-26 22:43:14)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И, кстати, очень многие представители неевропейских культур терпеть не могут, когда посторонние люди берут их особенности, вытаскивают отдельные стереотипы и характеристики, которые этим людям кажутся особенно экзотическими и привлекательными, надумывают что-то свое в процессе и дрочат на эти особенности, подчеркивая их инаковость, причем со стороны человека, который хоть что-то об этой культуре знает, не говоря уже про инсайдера, создаваемый образ выглядит как минимум нелепо. Узнаешь паттерн?

Да, кстати. Это тоже.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

о должной по количеству (не качеству! подчеркиваю, не по качеству!)

В слэше количество = 0.
Пятые лебеди справа, помогающие главным героям найти путь друг к другу и подрачивающие на них втихаря рядом  с автором, не в счет. Речь о том, что составляет суть явления.
Ты никак не можешь увеличить качество отсутствующей репрезентации.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но я не знаю на самом деле. Я первым делом написала, что изначально слэш кажется мне мизогинией при всей увлеченности им.

Анон, я не знаю, кто тебе сказал, что для того, чтобы не быть мизогинкой, надо озаботиться тем, чтобы женщины и женские образы откровенно превалировали во всех сферах твоей жизни без единого исключения - но он тебя наебал.
Чтобы не быть мизогинкой, надо не считать женщин - включая себя - хуже мужчин, глупее, недостойнее, не испытывать к ним негативных эмоций по факту пола. Это, собственно, все. И первым делом это должно относиться к реальным женщинам, и только во вторую - к вымышленным.

Вообще, угнетаясь об то, что в слэше, дескать, женщин нет, и поэтому потребительница мизогинка - вы так страдаете, словно этот несчастный слэш это весь контент и вся связь с миром, которая есть у несчастной женщины. Она априори не читает ни джен, ни гет, ни фем, не смотрит книги и не читает кино, кроме тех, что конкретно про геев, не общается с другими женщинами, не испытывает никаких положительных ни к одной реальной женщины или героине женского пола, все ее мысли 24/7 занимают ебущиеся пидорасы... Так-то хоть понятно, что этот кадавр - это выдуманный подчистую сферический конь в вакууме, найти которого в жизни в разы труднее, чем обычную гетеро, не знающую и слова "слэш", но мизогинно-патриархальную по уши?

Отредактировано (2017-12-26 22:52:09)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

я не знаю, кто тебе сказал

Да никто. Это внутреннее ощущение, от которого я не могу избавиться. Аргументы я сама себе привожу, не помогает.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

поэтому потребительница мизогинка

Да, и не потребительница мизогинка, потому что про себя я точно знаю, что скорей уж мизандричка, а само явление мизогинистично.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А если женщина как раз хочет отдохнуть от женских проблем за порнушкой, которая максимально от неё далека и она не начинает автоматически примерять на себя проблемы героини? Ну вот просто пару часов вечером заняться безопасным эскапизомом без потенциального селф-инсерта? Что в этом женоненавистнического?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

По-моему, само по себе стремление женщины исключить женскую сексуальность из эротической сферы уже мизогинистично.

В мире где секс почти постоянно преподносится через объективацию женщин это совсем необязательно мизогинично.

И, кстати, очень многие представители неевропейских культур терпеть не могут, когда посторонние люди берут их особенности, вытаскивают отдельные стереотипы и характеристики, которые этим людям кажутся особенно экзотическими и привлекательными, надумывают что-то свое в процессе и дрочат на эти особенности, подчеркивая их инаковость, причем со стороны человека, который хоть что-то об этой культуре знает, не говоря уже про инсайдера, создаваемый образ выглядит как минимум нелепо. Узнаешь паттерн?

Так это повод говорить о гомофобности слэша, а не мизогинности.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Так это повод говорить о гомофобности слэша, а не мизогинности.

Общей проблематичности

Ну вот просто пару часов вечером заняться безопасным эскапизомом без потенциального селф-инсерта? Что в этом женоненавистнического?

Я про это и говорила как про хороший аргумент. Плюс в слэше же еще не совсем мужчины, а некий идеальный вариант для женской дрочки.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Слэш исключает женщин в принципе из фокуса. Как явление.

Но это не означает мизогинию. Фэнтези же не означает ненависть к техническому прогрессу и атеистам.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И, кстати, очень многие представители неевропейских культур терпеть не могут, когда посторонние люди берут их особенности, вытаскивают отдельные стереотипы и характеристики, которые этим людям кажутся особенно экзотическими и привлекательными, надумывают что-то свое в процессе и дрочат на эти особенности, подчеркивая их инаковость, причем со стороны человека, который хоть что-то об этой культуре знает, не говоря уже про инсайдера, создаваемый образ выглядит как минимум нелепо. Узнаешь паттерн?

Только почему-то в реальном мире чаще происходит так: пока японцы дружно умиляются на условную блондинку в кимоно, пизданутые тумблерины хором визжат "да как она смеет, не смейте ее защищать, мы лучше знаем, что вас должно оскорблять!!!!"
И с ЛГБТ, внезапно, похожая ситуация.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Только почему-то в реальном мире чаще происходит так: пока японцы дружно умиляются на условную блондинку в кимоно, пизданутые тумблерины хором визжат "да как она смеет, не смейте ее защищать, мы лучше знаем, что вас должно оскорблять!!!!"

У тебя очень ограниченное представление о реальном мире.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И с ЛГБТ, внезапно, похожая ситуация.

Ну если ржач геев на тему "жирных фрау, которые притворяются геями" считать умилением.  Это почти цитата.