Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В каноне я и от любых м-ж не ожидаю, там же сюжет с намеками есть.

Я тебе приведу пример стандартного сюжета боевика: в силу обстоятельств мужчина и женщина приключаются, он один раз ее спасает, она пару раз посылает его. будет ли у них поцелуй в конце?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А я если я всегда свожу м+м и ж+ж, то я гетерофоб? В принципе, с гордостью понесу это звание, лол.

Ну как, ты же лишаешь женщин драгоценного хуя - значит мизогин. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

и вот герои, только что ненавидевшие друг друга нутряной ненавистью (она - злая ведьма, он - охотник на нечисть) весело сексуются и нянчат дитачку, зачатую обманом.

Слушай, анон, но разве 95% слэшных фиков не точно так же развиваются?    Ну только дитачки не везде.
Именно что герои ненавидели друг друга до кровомщения, но вот! Взгляды их соприкоснулись! Они сплелись в удушающих объятиях! И вот они уже весело сексуются.  И кагбе это весёлое сексование и есть хэппи-энд. Нет?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я тебе приведу пример стандартного сюжета боевика: в силу обстоятельств мужчина и женщина приключаются, он один раз ее спасает, она пару раз посылает его. будет ли у них поцелуй в конце?

У них может быть, а вот у него и помощницы главного злодея? У нее и приятеля главного героя?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У них может быть, а вот у него и помощницы главного злодея? У нее и приятеля главного героя?

И эти люде еще всегеями недовольны.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У них может быть, а вот у него и помощницы главного злодея? У нее и приятеля главного героя?

так и в слэшном фичке сразу ясно, какой пейринг главный и у кого будет поцелуй в конце)))

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А я если я всегда свожу м+м и ж+ж, то я гетерофоб? В принципе, с гордостью понесу это звание, лол.

Ну как, ты же лишаешь женщин драгоценного хуя - значит мизогин. 

Нет, я лишаю женщин мерзких гетеросексуальных хуев!

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А я если я всегда свожу м+м и ж+ж, то я гетерофоб? В принципе, с гордостью понесу это звание, лол.

Пора ставить диагнозы авторам тройничков м+ж+м (ж+м+ж) и любителям прочей полиамории

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Про мужиков такого настряпали уже дофига, интересно как раз про бапп. Но идею я поняла.

По-моему, как раз про мужиков редко встречается сочетание крутости и невинности, даже наивности (идущей от душевной чистоты и воспитания в изоляции, а не от инфантильности).

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я даже не знаю, какой уровень мнэээ гей-фетиша? читательской незамутнённости? как ещё это назвать? надо иметь, если открывая любовный роман про геев, читатель всё равно видит отношения геев чем-то ну таким необыденным, таким не похожим на гет, таким, таким, таким, что прям ух!

Ты уверен, что ты это не додумал за собеседников? Потому что я тут в числе других анонов писала про то, что в канонах обычно гет обыденный и ожидаемый - и тут же приводила примеры необычного гета, в котором есть крутые конфликты и по которому мне интересно читать фики.

Не уверен. Я, наверное, запутался в собеседниках.
Я спорил с конкретно вот такой т. з.:

обыденность м/ж и м/м отношений в массовой культуре даже самой толерантной Европы просто рядом не стояли. Поэтому воспринимается совершенно по разному, да.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И эти люде еще всегеями недовольны.

Я в том смысле, что и в слэше и в гете предсказуемость идет от тропов, а не от пола. Ну да, если бы Шерлок и Ватсон были разнополыми, я бы ожидал романтику в каноне, но и в слэше их пейринг предсказуем.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А я если я всегда свожу м+м и ж+ж, то я гетерофоб? В принципе, с гордостью понесу это звание, лол.

Если ты сводишь не потому, что тебя так прёт, а подводишь под это теоретическую базу типа "гетеро - это скучно и уныло", выходит, что так 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А я если я всегда свожу м+м и ж+ж, то я гетерофоб? В принципе, с гордостью понесу это звание, лол.

Пора ставить диагнозы авторам тройничков м+ж+м (ж+м+ж) и любителям прочей полиамории

Кагбе ни мизогиния, ни гетерофобия - не диагнозы, зачем сразу в позу вставать.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А я если я всегда свожу м+м и ж+ж, то я гетерофоб? В принципе, с гордостью понесу это звание, лол.

Пора ставить диагнозы авторам тройничков м+ж+м (ж+м+ж) и любителям прочей полиамории

А это унижение женщин в обоих случаях!

Анон

Re: Слэш = мизогиния

На самом деле отношения героев книги или фильма кажутся "обыденными" (=обычными, нормальными, такими логичными, что даже скучновато), когда эта обыденность следует из их биографий, характеров и ролей в сюжете, а не когда они оба мужики.

Только почему-то постоянно гет из характеров и биографий "логично" следует, а вот слэш нет. Так и складывается вполне определенное представление об обыденности.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Пора ставить диагнозы авторам тройничков м+ж+м (ж+м+ж) и любителям прочей полиамории

Там внутри свои жесткие разделения есть и друг другу диагнозы ставят. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я в том смысле, что и в слэше и в гете предсказуемость идет от тропов, а не от пола. Ну да, если бы Шерлок и Ватсон были разнополыми, я бы ожидал романтику в каноне, но и в слэше их пейринг предсказуем.

Цистерну чая этому анону.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если ты сводишь не потому, что тебя так прёт, а подводишь под это теоретическую базу типа "гетеро - это скучно и уныло", выходит, что так 

мне кажется, люди просто не анализируют так глубоко и обычно "гетеро - это скучно и уныло" = "мне не встречается интересный гет, меня не цепляет гет, который я вижу на экранах, я сто раз уже видел все эти тропы романтических фильмов, я не верю, что автор этого фичка сможет написать что-то оригинальное, поэтому не буду открывать его".

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Потому что, ИМХО, авторы часто забывают, что конфликты на религиозной, или межрасовой, или идеологической, или социальной почве могут быть не менее острыми и не менее фатальными, чем на почве сексуальной ориентации. А с другой стороны, слэш в вакууме, все эти "всегейские" истории разве чем-то отличаются от того же неотвратимого гета?

Мне кажется, это тоже часто влияние мейнстримного гета, в котором разделяющие героев обстоятельства неизменно внешние, если это именно романтика, а не бытовая драма про разводы и измены.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Про мужиков такого настряпали уже дофига, интересно как раз про бапп. Но идею я поняла.

По-моему, как раз про мужиков редко встречается сочетание крутости и невинности, даже наивности (идущей от душевной чистоты и воспитания в изоляции, а не от инфантильности).

В слэше - часто  олсо классические герои и полудины

Анон

Re: Слэш = мизогиния

мне кажется, люди просто не анализируют так глубоко и обычно "гетеро - это скучно и уныло" = "мне не встречается интересный гет, меня не цепляет гет, который я вижу на экранах, я сто раз уже видел все эти тропы романтических фильмов, я не верю, что автор этого фичка сможет написать что-то оригинальное, поэтому не буду открывать его".

С этим я сразу соглашусь.
Но у меня вообще проблема. Я не то чтобы много видел интересного гета на экранах, но и слэша, интересного мне, тоже не пиздец как много пишут. Что в романтических фильмах штампы и скукота, что в романтических фиках. Наверное, я просто фригидная бьянка и нинавижу атнашения. (((

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В слэше - часто  олсо классические герои и полудины

Анон, а тебя не затруднит привести примеры? Не потому, что я тебе не верю, а потому, что я внезапно понял, что очень хочу на такое посмотреть. В смысле и гет и слэш

Отредактировано (2017-12-13 11:18:14)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Наверное, я просто фригидная бьянка и нинавижу атнашения. (((

Нет, ты мизогин, раз про женщин в отношениях тебе неинтересно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В слэше - часто  олсо классические герои и полудины

Анон, а тебя не затруднит привести примеры? Не потому, что я тебе не верю, а потому, что я внезапно понял, что очень хочу на такое посмотреть. В смысле и гет и слэш

Я неправильно понял вас, не туда прочитал цитату, сорян. Тогда Чорная Пантера - он в своём племени живёт, а потом выползает.

Отредактировано (2017-12-13 11:21:12)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Наверное, я просто фригидная бьянка и нинавижу атнашения. (((

Нет, ты мизогин, раз про женщин в отношениях тебе неинтересно.

Не, мне неинтересны романтические истории с романтическими же штампами. Просто слэш, имхо, не делает их интереснее и необычнее.