Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

...жаль, что я считаю, будто писать/рисовать/снимать про разных женщин начали только при святом феминизме, а до этого многотысячелетняя человеческая культура была полна только стереотипными образами дев в беде. Потому что если ты так не считаешь, анон, то я вообще не понимаю, какое отношение тобой сказанное имеет к феминизму.

Нет, не считаю. Это ты достроил. Ок, ладно, я поправлюсь - "только про" было утрированием, а не моей искренней убежденностью, что все до единого истории, написанные до феминизма, предлагали только и исключительно образ девы-в-беде.
Какое отношение имеет? Ну, у меня такие вот взгляды на мир, жизнь и женщин, а еще я слэшер, мои взгляды и мои увлечения сочетаются вот так. Я отвечаю на цитату и привожу ее в тексте поста. Чем мой пост странен и неуместен в теме "мизогиния и слэш"?

Я феминистка и слэшер, у меня есть несколько подруг феминисток и слэшеров, читать о том, что все феминистки считают слэш мизогиничным - странно.

Но я, если честно, тебя вообще не очень понимаю, может, я что-то пропустил, не читая всю тему, и в итоге на мои слова наложилась какая-то другая дискуссия и в конечном итоге их трактуют как-то не так, как я хотел? 

Отредактировано (2017-12-11 22:38:23)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

фемки не хотят защищать изнасилованных мужиков

Смотря какие фемки. Но если вам посраться охота, то кто ж вам доктор?

а "защита" заключается в агрессии, направленной на женщин-слэшеров.

Не всех слэшров, няш. На меня эта "агрессия" направлена не будет никаким образом, я пишу про нормальных, а не сомцесучек. Но в то же время она будет направлена на мужчин слэшеров, которые пишут херню. Как-то так.

Но я почти уверена, что большинство нелюбителей сомцесучек не любит их и в гете.

Разумеется. Хоть в гете, хоть в феме, хоть в рассказах про гермафродитных трёхполых пришельцев.

"Гетом" сомцесучек делает сочетание стереотипных характеров и отношений с физическими характеристиками. По удивительному совпадению  сомец всегда крупнее и сильнее сучки. Даже если в каноне оба были примерно одинаковых габаритов.

Ну вот да.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мизогиния и слэш? Скорее уж мизандрия и слэш. А мизогиния в она гете не редко встречается, когда цель всей жизни женского персонажа выйти замуж за любимку и расплодиться.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А мизогиния в она гете не редко встречается, когда цель всей жизни женского персонажа выйти замуж за любимку и расплодиться.

То есть хотеть замуж, рожать и воспитывать детей априори зашкварно, Правильная Женщина такого себе не позволит? Кажется, мизогинны тут не фички

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А мизогиния в она гете не редко встречается, когда цель всей жизни женского персонажа выйти замуж за любимку и расплодиться.

Анон из исторического фандома смотрит на тебя. Просто смотрит.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тут Сашаня, что ли, пляшет? 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть хотеть замуж, рожать и воспитывать детей априори зашкварно

Не зашкварно, вполне нормально, если женщина при этом не зацикливается только на этих аспектах. Особенно забавно смотрится, когда персонаж до этого был вполне себе самостоятелен и крут, но в ходе сюжета забивает на все предыдущие достижения, превращается в классическую мудроженщину, вся жизнь которой сводится к варению детей и рожанию борщей.
Другой анон

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть хотеть замуж, рожать и воспитывать детей априори зашкварно, Правильная Женщина такого себе не позволит?

А то женский персонаж шаблонная картонка, нужный только чтобы ублажить мужского поерсонажа сексом и возможностью расплодиться это норма? Ну ладно, вопросов тогда никаких. Только чем это лучше чем "дама в беде"?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Не зашкварно, вполне нормально, если женщина при этом не зацикливается только на этих аспектах. Особенно забавно смотрится, когда персонаж до этого был вполне себе самостоятелен и крут, но в ходе сюжета забивает на все предыдущие достижения, превращается в классическую мудроженщину, вся жизнь которой сводится к варению детей и рожанию борщей.

Плюсую. А когда женский персонаж не самостоятелен и не крут в фанфике, когда был самостоятелен и крут в каноне? Что, не мизогиния, а норма, да?

Отредактировано (2017-12-11 23:25:05)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

На мой взгляд, это какое-то бессмысленное усложнение.
Я понимаю, почему сомцесучки принимаются за гет. Я понимаю, что такой тип отношений, в которых один из партнеров тупой, беспомощный, физически слабый, зависимый, эмоционально лабильный и вообще, сформирован патриархальными стереотипами м+ж отношений. И все равно пронзание в сомцесучках непременно гета мне не нравится.
Я не знаю, как объяснить, это такой шаблон отношений между партнерами, он активно продвигается как шаблон нормальных, естественных гетероотношений, но гомосексуальные люди тоже его используют - и геи, и лесбиянки. Просто в силу распространенности. И он реально нездоровый и хуевый, но он никак органически с гетом не связан.

Точно не связан?
Учитывая, что он возник именно в гетеросексуальном патриархальном обществе и им же неистово поддерживался, в том числе социально и экономически. И в слэше он прописывается именно угнетенной, так сказать, стороной.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А мизогиния в она гете не редко встречается, когда цель всей жизни женского персонажа выйти замуж за любимку и расплодиться.

То есть хотеть замуж, рожать и воспитывать детей априори зашкварно, Правильная Женщина такого себе не позволит? Кажется, мизогинны тут не фички

Как ты научился читать настолько жопой, анон?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Да она там высиралась, что "предпочитать верхнюю позицию может только бисексуальный мужик, который хочет чтобы его обслужили, а на партнёра ему плевать, я знаю, я сама вела себя так, когда экспериментировала с девушками"
И вот это чмо, простите, будет рассказывать нам про то, как плохо мы поступаем, читая не те фички 

Это ж надо такой жопой читать.
Там люди обсуждали стереотипы, которым подвержены другие люди, в том числе мужиков, которые декларируют себя би, а сами согласны только получать обслуживание от партнеров своего пола. И задавались вопросом, это эгоизм в сексе - или интернализованная гомофобия.
Еще и перевираешь в якобы цитате. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Точно не связан?
Учитывая, что он возник именно в гетеросексуальном патриархальном обществе и им же неистово поддерживался, в том числе социально и экономически. И в слэше он прописывается именно угнетенной, так сказать, стороной.

ИМХО - связан. Не с гетеро-отношениями, которые могут быть вне патриархальных стандартов, а с самими патриархальными стандартами, которые в просторечии гетом от чего-то называют.

Отредактировано (2017-12-11 23:30:03)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вот не знаю как насчет мизогинии, а дроч на собственную илитность и нитаковость у слешеров регулярно мелькает.
Своими глазами видела пляски на тему "Я репрезентую ЛГБТ, а не просто чешу ОТП!!!расрасрас" и "мерзкие гетники угнетают, везде один гет, идите с гетом нахуй от наших фанфиков".

У меня прям пылает на тему репрезентации ЛГБТ, когда она исходит от рпсников.
Вы своими руками портите имидж своим якобы кумирам (потому что да, в нашем мире быть открытым геем - не привилегия, а преодоление, а если люди скрывают свою ориентацию, то это тем более не есть хорошо пытаться их выпнуть из шкафа), а когда вам указывают на то, что нехуй публично дрочить на фантазии о жизни чужого человека, да еще и пытаясь убедить всех вокруг, что они отражают действительность, начинаете орать, что гомофобы запрещают поддерживать ЛГБТ.
... иногда кумир давно женат с кучей детей при этом.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Адекватные люди, знаешь ли, понимают, что кинки - это просто кинки и ничего больше

Я, кстати, никогда не понимал, с чего это взяли.
Ну то есть, а пруф где? Я не требую от анона конкретно пруф, мне просто интересно, почему кинки считаются "ничем больше". Есть же понятие навязчивой идеи, да много чего есть.
Но почему-то считается, что если это связано с сексом, то сразу безобидно и ничего особенного.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У меня прям пылает на тему репрезентации ЛГБТ, когда она исходит от рпсников.
Вы своими руками портите имидж своим якобы кумирам (потому что да, в нашем мире быть открытым геем - не привилегия, а преодоление, а если люди скрывают свою ориентацию, то это тем более не есть хорошо пытаться их выпнуть из шкафа), а когда вам указывают на то, что нехуй публично дрочить на фантазии о жизни чужого человека, да еще и пытаясь убедить всех вокруг, что они отражают действительность, начинаете орать, что гомофобы запрещают поддерживать ЛГБТ.
... иногда кумир давно женат с кучей детей при этом.

У меня тоже от таких бомбит. Поддержка какого ЛГБТ, когда это два гетеро-мужика?! 
Ну даже если предположить что человек реально гей, но это скрывает и пубично либо ни с кем, либо с "бородой", то какого хера к нему надо лезть и устраивать ему аутинг? Это тоже очень мерзко, между прочим.

Отредактировано (2017-12-11 23:41:58)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Для кого как, а для анона НЦшный слэш - это отдушина для мизандрии. Одно и то же в применении к девушке вызывает желание блевать и уебать, а в применении к мужику (тем более не живому, а персонажу) - вполне себе кинкает 

Так девушка же тоже персонаж? Или онажеживая, потому что девушка?
Хотя для анона это не новость, анон с этим впервые столкнулся, когда один известный автор слэша с нонконом и пытками устроила истерику под каким-то кинковым дабконным гетом с требованиями написать в шапке, что там пиздец насилие.
Смачно было как раз то, что после ее собственных текстов хотелось душ принять, просто шапку почитав.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

мне просто интересно, почему кинки считаются "ничем больше"

Ага, вот и мне интересно. Мне кажется что люди просто хотят показаться "лучше" (ну спорно же), чем они есть на самом деле. Хотя тут вон аноны расписывали откуда у них кинки на нон-кон, и Земля на ось небесную не налетела до сих пор.

Отредактировано (2017-12-11 23:45:13)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В этом треде все ебанулись.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тут, кстати, что-то интересное зарыто.
Я в свое фандомное время писал всякое. В том числе дабкон слэш, дабкон гет, где снизу был мужик, и наоборот. 
Чисто гетная аудитория на фикбуке к третьему относилась спокойно или им нравилось. Ни разу мне не высказали никакого фи.
Фи я слышал только от своих слэшных фандомцев на дайри, причем только по отношению к третьему варианту.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Хотя тут вон аноны расписывали откуда у них кинки на нон-кон

На даб-кон, в моём случае. Был. Давно. И почти уже не правда.

В этом треде все ебанулись.

Я не ебанулся, я вообще такой.

Отредактировано (2017-12-11 23:49:31)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Фи я слышал только от своих слэшных фандомцев на дайри, причем только по отношению к третьему варианту.

Фи на дабкон, где женщина снизу от слэшеров? Видимо это те слэшеры, которые "а пидоров нам просто не жалко, лол!"

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я лесби, меня не оскорбляет Сама не дура подрочить на сладких кисуль в порно
Мне уже можно "закрывать глаза" и писать слэшик, или еще нет?

Зачем лесби слэшик? О_о

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Фи на дабкон, где женщина снизу от слэшеров? Видимо это те слэшеры, которые "а пидоров нам просто не жалко, лол!"

Ну не стопроцентные слэшеры, раз они этот гет читали, но, скажем так, сообщество, где слэш был в центре фандомного внимания.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну не стопроцентные слэшеры, раз они этот гет читали

А те кому "геев просто не жалко" часто читают гет, но гет исключительно нежно-карамельный, а слэш восновном по принципу чем хуже - тем лучше.