Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Хотя не соглашусь в том, что женских незаметно - вполне себе заметно, если явно типаж меняют.

Да, заметно бывает, разумеется. Когда мужчина пишет про мужского персонажа, но имеет ввиду себя любимого - тоже заметно.

Немного этого нашел да. Еще больше нашел фетишей, лицемерия, извращений (не в смысле кинков как таковых, а в смысле сексуальных девиаций), сомцесучек, мизогинной херни, которая притворялась адекватом и вообще выпас тараканов всех мастей.

Я нашёл то же самое, к сожалению. А искал другое. То, чтобы любовь мужчины к мужчине была чем-то нормальным и романтическим. А тараканов выпасти я и сам успел немного. Мне стыдно и я никогда не признаюсь что именно я писал и где. Да вы и не поверите в то какие именно тараканы у меня были и на тему чего. Сейчас в моей голове этого нет, к счастью.

или их жалко?

Жалко? А мужчин не жалко? Тогда это мизандрия на марше.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Интересно, что бы они сказали, если бы их сосед по вконтакту решил написать порнорассказ с их участием и повесить себе на открытую стену?

Обычно они говорят "а чего такого? напиши, мне норм!"

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Зачем гомофобу писать столько слэша?

Потому что мерсских пидорасов не жалко.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А мне кажется, что мизогиния - это скорее та дикая ненависть, с которой некоторые набрасываются на неугодные им женские развлечения.

ты близок к истине.
так что вся эта борьба гроша ломаного не стоит - не с реальной мизогинией и неравенством, а с тетками в интернете, которые зашли, никому не мешая, подрочить на выдуманных ебущихся мальчиков.

Мне кажется, что если бы борьба с неравноправие была искренней, то в их высерах не было бы столько, как бы это сказать, языка ненависти именно по отношению к женщинам.
Там же все пронизано вот этим: мне некомфортенько, когда мужского персонажа показывают так, как обычно показывают женских, поэтому я обосру все черты в нем, которые кажутся мне женскими (и почаще буду употреблять слова вроде "баба" "пизда" и т.п.), а потом призовут автора писать гет, чтобы мне было комфортненько.

+ 100500

Как же они / вы заебали.
"Они у вас как женщины", "они слишком феминны", "вы описали женщину" и т.д., и т.п.
И я не верю в искренность людей, которые пишут "хочу почитать про настоящую еблю настоящих мужикофф, а у вас какие-то сомцесучки" и т.п. Потому что попытки написать "настоящую еблю" часто бывают ещё более фейспалмны, чем обычный слэш про анимешных юношей.
Им надо навесить свои гендерные стереотипы про "настоящих мужикофф" на вымышленных персонажей, чтобы убедиться в правильности своей гендерной картины мира. И реальный-то человеческий мужчина не обязан быть таким, как им хочется, так нах же требовать, чтобы Трандуил или Супермен, которые вообще не люди, в постели себя вели как Васисуалий из первого подъезда.
Потом про неудовлетворённость. Ну простите, человек - существо сложное, он не может быть удовлетворён на все 120%. Никакое общение и жизнь даже с самым любимым человеком не перекрывает всех эмоциональных потребностей.

Может, лучше подумать, какие именно потребности слэш восполняет, чем гнобить людей за то, что они у них есть?

Но сами авторы почему-то часто так делают. Назначают одного (нескольких) персов мерзкими бабами уке (боттомами, прочей неестественной терминологией) и гнобят на все деньги. В итоге текст имеет отношение к здоровой и задорной гомоебле чуть более, чем никакое, а чисто выгул гетеро-мизогинных (????) тараканов.
Вот это мерзко, да.

Вот это меня всегда удивляло. Автор фантазирует про себя, но пишет про какого-то мужика, делая из него чёрт знает что.

Почему вы такие тупые и примитивные, а?
Во-первых, автор не фантазирует про себя.
Во-вторых, почему он обязан фантазировать про себя?
Когда мужик смотрит порно типа "Эммануэль в Техасе" - он фантазирует про себя и себя представляет в ситуации "блондинка и четыре ковбоя" на месте блондинки?
Если тебе мерзко читать "Ватсон нежно поцеловал Шерлока", а нужна "задорная" ебля типа "выбил четыре зуба, трахнул и порвал анус" - флаг тебе в руки, но кончайте же, блять, лезть к другим людям со своими представлениями о "обычных мужиках".
По мне в сто раз лучше нормальные антислэшеры с "это никанон!!! какой ужас!!! кэп не пидорас!!!!", чем вот эти вот, требующие "реальных гомиков". "Реальные" гомики-то вам зачем, гетные вы наши?
Ну это риторический вопрос, конечно:

Пускай пишет про себя. Фантазирует про себя, додаёт себе, фетиши свои. Так вот, пусть пишет как прабабки писали, "я, вон тот певец, и наша великая любофь!"

То есть автор имеет право представлять только как её (реальную её, автора) трахает реальный / обычный мужик (ну или там Джастин Бибер). Ни про что больше она фантазировать права не имеет.
Вы сами-то понимаете, что говорите?
Фантазии не про себя женщинам ещё никакая средневековая савонарыла не запрещала.
Мне кажется, что просто некоторые люди (в частности, "тругендерные" якобы женщины) плохо себе представляют, какие фантазии могут быть у других женщин, и поскольку сейчас эти фантазии могут найти себе письменное выражение, у них перманентная истерика по поводу того, какие эти фантазии "неправильные", "нелогичные" и т.п.

Тьфу, простите за простыню, но так надоели эти поучения, этот высокомерный тон! Сначала "подъезжает необыкновенным подлецом" (с) типа "я тоже слэшер", "каждый дрочит, как он хочет", а потом начинаются лекции про "неправильное" изображение "реальных" "мужиков" и насаждение тупых гендерных стереотипов.
Не нравится - не читай, и не лезь со своими "удивлениями" по поводу того, кому и зачем это надо.

при написании гета автор продумывает, что персонажи скажут, как себя поведут, куда повернет сюжет, а когда пишет слэш - забивает. Типа "а зачем стараться над мотивацией героев, это ж два пидораса, девочки будут визжать в любом случае". Качество содержания от этого моментально падает на дно

PS: Ещё один популярный бессмысленный аргумент.
Где и что авторы гета продумывают? Авторы романов типа "мерисью попала в плен к пиратам, капитан Очковидность лишил её невинности и продал в гарем Еблы-гирея, и она тут же в него влюбилась" - что-то продумывают?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Почему? Я вообще о том, что при написании гета автор продумывает, что персонажи скажут, как себя поведут, куда повернет сюжет, а когда пишет слэш - забивает. Типа "а зачем стараться над мотивацией героев, это ж два пидораса, девочки будут визжать в любом случае". Качество содержания от этого моментально падает на дно 

Но все равно ведь автор пишет о том, что его прет, а не о том, что его бесит или кажется скучным или неверибельным ему самому. Скажем, один автор в такой ситуации напишет приключения двух веселых программистов из Польши, которые поехали работать в США, а самолет упал на необитаемый остров. А другой напишет вариант 50 оттенков трэша, только вместо Анастейши будет Альфред. А третий напишет слейв фик с тяжкими телесными во время секса и влюбленностью в тирана-мучителя.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

а потом начинаются лекции про "неправильное" изображение "реальных" "мужиков" и насаждение тупых гендерных стереотипов.

Правда глаза колет?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

а потом начинаются лекции про "неправильное" изображение "реальных" "мужиков" и насаждение тупых гендерных стереотипов.

Правда глаза колет?

Ога, конечно, только анон знает Правду про то, как себя ведёт в постели Трандуил.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ога, конечно, только анон знает Правду про то, как себя ведёт в постели Трандуил.

Я съем свою шляпу, если он мечтает о том, чтобы суровый сэмец купил ему оленя последней модели и называл шлюхой, держа за волосы. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

"Они у вас как женщины", "они слишком феминны", "вы описали женщину" и т.д., и т.п.

Нет, анон. Ну или да, но по отношению только к отдельной категории возмущающихся.
"Они у вас как пиздецовые тропы про женщин, они воплощают собой дурные стереотипы о феминности, вы описываете ситуации, которые типичны для проблематичной литературы о женщинах, вы всю эту херню поддерживаете, продвигаете, вдохновенно на нее дрочите и считаете нитакой просто потому, что формально приписали своим Анастейшам и Беллам члены."
Как-то так.

Отредактировано (2017-12-11 01:58:03)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Когда мужик смотрит порно типа "Эммануэль в Техасе" - он фантазирует про себя и себя представляет в ситуации "блондинка и четыре ковбоя" на месте блондинки?

напомни мне плиз, где в слэше четыре бабы 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А третий напишет слейв фик с тяжкими телесными во время секса и влюбленностью в тирана-мучителя.

Ну, у меня такие фантазии были во время отрицания своей реальной сексуальной ориентации. Селф-инсерт, но "я" не был в реальном мире и умереть не мог, и боль почти не чувствовал. Потом это перешло на более мягкие варианты, без телесных повреждений, но с принуждением. А всё потому что "не могу я никакого секса хотеть, тем более с мужиком!" Но как-то представлять себя другого пола, или персонажем, который не "я в той вселенной" мне не хотелось тогда. Прошло "не могу хотеть никакого секса" и от таких фантазий меня просто тошнит.
(да, я не трезвый анон. и мне больше не наливать)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мне кажется, что просто некоторые люди (в частности, "тругендерные" якобы женщины) плохо себе представляют, какие фантазии могут быть у других женщин, и поскольку сейчас эти фантазии могут найти себе письменное выражение, у них перманентная истерика по поводу того, какие эти фантазии "неправильные", "нелогичные" и т.п.

Анон, я тебя уверяю, стоит пару раз продраться на фикбуке или АОЗ через омегаверс и нонкон, сразу начинаешь себе отлично представлять, какие фантазии могут быть у других женщин. Мизантропия только в процессе повышается. Но представление на все сто получаешь.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Когда мужик смотрит порно типа "Эммануэль в Техасе" - он фантазирует про себя и себя представляет в ситуации "блондинка и четыре ковбоя" на месте блондинки?

А я про такое слышал однажды. От женатого человека.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я съем свою шляпу, если он мечтает о том, чтобы суровый сэмец купил ему оленя последней модели и называл шлюхой, держа за волосы. 

Да вот, те кто орёт о том, что никто не знает что хотел бы Трандуил в постели, наверняка думает что Трандуил хотел бы именно это. А что ещё может хотеть тощий длинноволосый мужчина в постели? Я уже наслышан обо всём этом. А что это такое, как не перекладывание стереотипного мизогиничного женского образа на мужской?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я пришел в слэш молодым невинным аноном, которому хотелось не того, что он обычно ловил в гете. Я почему-то решил, что проблема не в том, что пишут, а в поле персонажа. Хотя такие женские персонажи, которых мне хотелось видеть, существовали, но вне романтических категорий, или в процессе романтического преображения заканчивали точно как те, которых не хотелось.

Глаза у меня открылись, когда у нас в фандоме пошла мода на гендерсвитч и все стонали, что авторы превращают суровых чуваков с пистолетами в баб. Я начал писать свой гендерсвитч с динамитом и мафией просто за компанию и вдруг меня осенило, да гет же тоже такой бывает.
Мне не нужно играть в мужчин, чтобы получить тот тип отношений, который мне нравится.

Не знаю, почему мне потребовалась пара лет, чтобы это понять.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я съем свою шляпу, если он мечтает о том, чтобы суровый сэмец купил ему оленя последней модели и называл шлюхой, держа за волосы. 

Да вот, те кто орёт о том, что никто не знает что хотел бы Трандуил в постели, наверняка думает что Трандуил хотел бы именно это. А что ещё может хотеть тощий длинноволосый мужчина в постели? Я уже наслышан обо всём этом. А что это такое, как не перекладывание стереотипного мизогиничного женского образа на мужской?

Сам придумал, сам подгорел.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Сам придумал, сам подгорел.

Если бы он сам. А большая часть фиков про Трандуила и ему подобных именно такая. И большая часть срачей за то что "да вы не знаете какие геи бывают, я сама лесбиянка, дочь офицера, не всё так однозначно! я знаю что они бывают именно такими вот сучками"

Отредактировано (2017-12-11 02:13:58)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Сам придумал, сам подгорел.

То, что он описывает, типичная ситуация. Какие-то стремные кинки, которые снихуя приписывают персонажам, которые ничего такого не выражали в каноне. Уточню: сама по себе гомосексуальность не стремный кинк. Хотя тоже непонятно, почему гипотетический Трандуил обязательно должен всего этого хотеть с мужчиной, а не с Галадриэль.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Не знаю, почему мне потребовалась пара лет, чтобы это понять.

Потому что все пишут слэш, а до такого что-то никто не додумывался.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Какие-то стремные кинки, которые снихуя приписывают персонажам, которые ничего такого не выражали в каноне.

Причём на основании внешности, зачастую.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Причём на основании внешности, зачастую.

Кстати, как конкретно Трандуил в это влепился, я так и не понял: здоровый взрослый лось, подумаешь, в парике до задницы. Где там углядывают анимешного хрупкого подростка, я хз.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А я про такое слышал однажды. От женатого человека.

Я читал статью психолога - специалиста по сексу и семейным парам (на английском), он уверял, что, по его опыту, многие мужчины, не являющиеся вполне гетеро по шкале Кинси, начинают исследовать свою бисексуальность именно из-за того, что в сексе с женщинами от них постоянно требуют стереотипно мужской активной роли.

Ну и аутогинефилию никто не отменял.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

здоровый взрослый лось, подумаешь, в парике до задницы

Главное что в парике до задницы, наверное.

Я читал статью психолога - специалиста по сексу и семейным парам (на английском), он уверял, что, по его опыту, многие мужчины, не являющиеся вполне гетеро по шкале Кинси, начинают исследовать свою бисексуальность именно из-за того, что в сексе с женщинами от них постоянно требуют стереотипно мужской активной роли.

Ну, это мужчины не вполне гетеро. Так что возможно потому, возможно просто потому что так хочется. Кто знает.

Ну и аутогинефилию никто не отменял.

А это что такое?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

(да, я не трезвый анон. и мне больше не наливать)

Я писал дабкон, скрытой сутью которого было "я докажу тебе, что действительно тебя хочу до одержимости". Настоящее принуждение меня сквикало, ибо "никто не говорит мне, что делать" (с) и я после такого поверил бы только в страшную месть, а вот так да - потому что я гладил свои же комплексы на тему желанности.

Причем любимая моя ситуация выглядела как "сначала я тебя как бы принуждаю, потому что я уверен, что сам по себе ты меня не захочешь настолько сильно, а ты мне нужен безумно, а потом как бы ты меня, чтобы доказать мне, что ты это делаешь по собственной воле".  Короче, всё сложно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Какие-то стремные кинки, которые снихуя приписывают персонажам, которые ничего такого не выражали в каноне.

А ты часто выражаешь свои стремные кинки за пределами специально отведенных мест?