Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я просто не понимаю, почему писать мужских персонажей по нереалестичным стереотипам не ок только если эти стереотипы женские.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я просто не понимаю, почему писать мужских персонажей по нереалестичным стереотипам не ок только если эти стереотипы женские.

Писать по любым стереотипам не ок. Ваш кэп.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Писать по любым стереотипам не ок. Ваш кэп.

Спасибо, кэп. О том и речь, что напирать на то "какой ужас, его написали по ЖЕНСКИМ стереотипам" очень тупо

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Есть прекрасный язык и отличное чувство юмора

Проблема, мне кажется, в том, когда под видом героя-мужчины выводят персонажа, который ведет себя, как стереотипная девочка (ну вот у фикрайтерки из примера и происходит часто, кстати). Да, нет беременности и других для кого-то болезненных триггеров, как будто нет социальных ожиданий, и _как будто_ герои в слэше выглядят свободнее.
Но на самом деле такая подмена - женского персонажа мужским - мизогинна сама по себе. Если уж пишется слэш, то пусть герои ведут себя так, чтобы при взгляде на них не казалось, что автор просто замаскировал женского персонажа, потому что стесняется его или не хочет писать про женщин.

Плюсую миллион раз. Заметил что в инофд с этим проблема прям острая, особенно в омегаверсе, когда "нижние" буквально уже изображаются и описыываются с женскими первичными и вторичными признаками, но автор убеждает тебя, себя и вон того парня, что это мужмкой персонаж.
Мужской персонаж ин квесчн прошел гендерную социализацию по женскому типу, ведет себя как американская домохозяйка 50-х, выглядит и ведет себя как та самая стереотипная домохозяйка. Если уж что-то крякает как утка, ходит как утка и выглядит как утка, то утка, солнышко.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

потому что стесняется его или не хочет писать про женщин.

Ну, мне например стремно писать и читать про женщин-домохозяек или нижних в бдсм. Для меня - секс, зависимость от мужчины, материнство, домашние дела, вообще вся женская социализация унизительны. Но моя гребанная бессознанка этого хочет. Недовольна тем, что в реале "я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик".
Но если в этом признаешься  тебя тут же затопчут "азаза, мы ж говорилм, что женщине нужен папик и лялька, нех было учиться, обзаводиться своими интересами с жизни и т.д. На кухню , животное!"
А а слеше - ну и пофиг всем.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Да ладно, что вы тут прикидываетесь тупыми. Совершенно очевидно в тексте, когда автор пишет персонажа с себя-женского пола, потому что тупо ни во что другое не умеет.

Даже если так. Это все еще не мизогиния.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ни за что не поверю, что вы не сталкивались с таким в фиках/ориджах.

Году в 2009 сталкивался 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

потому что стесняется его или не хочет писать про женщин.

А а слеше - ну и пофиг всем.

Да вот как-то не пофиг.
К тому же нет ничего плохого ни в чём, что ты перечислил, но можно писать стереотипный архитип и картонку которая действует по социальным лекалам в соотсветствии со стереотипными ожиданиями, а можно писать человека, который хочет того же, что и стереотипный архетип, это тонкая грань, но огромная разница.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

это тонкая грань, но огромная разница.

Да, но фандомное творчество это хобби, а не сообщество проф.писателей с большой буквы П .

Анон

Re: Слэш = мизогиния

это тонкая грань, но огромная разница.

Да, но фандомное творчество это хобби, а не сообщество проф.писателей с большой буквы П .

Разумеется, никто не требует писать на уровне мировой классической литературы (хотя под звездочкой лол). Но зачастую если автор в персонажах пытается увидеть и прописать большее, чем картонку, заглянуть персонажу внутрь, это уже дает тексту большой буст как по качеству так и по пресловутому отхождению от заезженности, стереотипных гендерных ролей и гетеронормативности.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вот  потому люди и пишут слэш 
Потому что если будут писать гет с теми же тропами, их будут травить за мизогинные тропы в гете.  А если нет разницы, то лучше уж писать что хотя бы кинковей.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А если нет разницы

Ещё как есть, в слэше всё это ещё и за прогрессивность можно выдать

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ещё как есть, в слэше всё это ещё и за прогрессивность можно выдать

В общем, никаких минусов 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вот  потому люди и пишут слэш 

Лично я пишу  слэш потому что мне хочется почитать про двух мужиков именно такую историю, которую другие авторы для меня писать.
А так-то чукча читатель.

Отредактировано (Вчера 19:35:04)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А я пишу (и читаю) слэш, потому что мне два мужика дрочно (и две женщины дрочно), а мужик с женщиной не дрочно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А я пишу (и читаю) слэш, потому что мне два мужика дрочно (и две женщины дрочно), а мужик с женщиной не дрочно.

Но ведь у того, что дрочно, а что нет - есть какие-то причины? Наши вкусы в любой сфере жизни берутся не с потолка, просто обычно анализ тут избегают проводить, ограничиваясь "я так хочу/не хочу", не переходя к вопросу "а почему ты хочешь/не хочешь"?

Отредактировано (Вчера 19:51:00)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но ведь у того, что дрочно, а что нет - есть какие-то причины?

▼Скрытый текст⬍

Ну вот возбуждает, когда мужики в гей-порно друг друга ебут, а тут такое же но буковками, какая ещё должна быть причина?))

Анон

Re: Слэш = мизогиния

просто обычно анализ тут избегают проводить, ограничиваясь "я так хочу/не хочу", не переходя к вопросу "а почему ты хочешь/не хочешь"

Тех кто любит гет такими вопросами не донимают   
А почем вы знаете, может любить слэш - это дефолтное состояние любого человека, это только гетеронормативное воспитание потом ломает людей находить гет дрочным, и только слэшеры дрочат паприроде? 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но ведь у того, что дрочно, а что нет - есть какие-то причины?

Конечно есть. Я к сожалению гетеро.  Меня возбуждают мужики, что поделать. Вини во всем мои гены.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но ведь у того, что дрочно, а что нет - есть какие-то причины? Наши вкусы в любой сфере жизни берутся не с потолка, просто обычно анализ тут избегают проводить, ограничиваясь "я так хочу/не хочу", не переходя к вопросу "а почему ты хочешь/не хочешь"?

Ага. И я допускаю, что лично у меня эти причины тоже довольно мизогинные, хотя юри я тоже читаю. Дело в том самом мужчина+женщина = неравенство, чисто по причине наличия у них половых органов разной конфигурации. Возможно, если бы я был гетеро, я бы так не считал, хз.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

а почему ты хочешь/не хочешь

А может быть, что тебя просто не интересуют геторо отношения в принципе и свои и соответственно  чужие?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но ведь у того, что дрочно, а что нет - есть какие-то причины?

Любовь к членам подойдет?  Два персонажа  с челнами лучше чем один.

Наши вкусы в любой сфере жизни берутся не с потолка, просто обычно анализ тут избегают проводить, ограничиваясь "я так хочу/не хочу", не переходя к вопросу "а почему ты хочешь/не хочешь"?

А почему ты неприменимо хочешь знать?
Так-то мизогинию при желании можно найти и в любви к гету и джену.
И на хрена в себе копаться, чтоб потешить твои личные кинки?

Другой анон.

Отредактировано (Вчера 20:21:31)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, возможно, имеет в виду тех, кто дрочит на... Хз, социальную составляющую? На историю, короче. Я бездуховно дрочу на физиологию, поэтому предпочитаю пвп без долгих предисловий остальное пропускаю 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Почему ты не понимаешь выражение "в какой-то мере"?
И да, то как здесь периодически выплясывают аноны, как раз подтверждает тезис из названия треда

Потому что мизогиничен не слэш как явление, а авторки. Проблема в чем угодно, только не в концепции М/М. В треде да, дохуя мизогинов пляшет. С обеих сука сторон

Анон

Re: Слэш = мизогиния

в слэше некоторые авторы умеют хорошо прописывать женских персонажей.

Да и ведь суть не в том, есть ли в слэшном фанфике толпа фоновых и второстепенных сильных и независимых героинь. Суть в неоспоримой популярности жанра среди артеров и фикрайтеров, превосходящих остальные жанры. Суть в том, что на страницах самых популярных артеров и фикрайтеров, создающих контент по самому популярному жанру, зачастую либо очень мало, либо вообще нет контента, где ГГ — женщина/ы. Создают этот контент чаще всего женщины тоже. Большинство которых гетеросексуальны. Качество гетеросексуальных каноничных пейрингов и презентации женских героинь в массмедиа оставляет желать лучшего даже в 2025 году. А гетеросексуальные отношения ассоциируются со всяким дерьмом. Как и жизнь (и сопутствующие ограничения) в женском теле. Зато гетеронормативные отношения между сексуально привлекательными (и абсолютно нереалистичными, такими, какими женщины хотят их видеть ирл) мужиками — безопасная и приятная фантазия, закрывающая самые различные гештальты. Которые жестокий реальный мир вряд ли закроет. Enough said.

Намного более интересной (не так часто обсуждаемой, то есть) я нахожу точку зрения, которую я нередко слышу в текстово-ролевом сегменте: "за мужчин веселее и легче отыгрывать, потому что они могут творить всякую небогоугодную херню, которую я не могу делать ирл. Игроки за персонажей женского пола говно, гетщики тоже говно, вот я и отыгрываю слэш. Слэш с двумя свиноебами. Весело же! И слэшеры пишут хорошо". Enough said (2) 

Отредактировано (Вчера 21:36:07)