Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Конечно, ведь если ты нормально почитаешь историю, все твои выкладки посыплются.

Твои посыпятся. Блять, женщинам избирательные права дали в 20 веке только, а она мне затирает про глубокую женскую реализацию во все исторические эпохи. Ну-ну.

Бан на сутки за оффтоп. В следующий раз неси свои свои мысли в фемфлуд

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И с дружками на лестнице не обосрать какую-то женщину, называя ее соской и телкой?

Господи, что вот это делает наряду с изнасилованиями? Ты о женщинах худшего мнения, ты мужик?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Еще и к проститутке не сходить за всю жизнь?

Да как раз многие и не ходят.

с дружками на лестнице не обосрать какую-то женщину, называя ее соской и телкой?

У тебя уже грязноротие приравнялось к изнасилованию? Охуенно. Нет, в грязноротии нет ничего хорошего, но от этого до изнасилования есть пропасть, как и до убийства.
П.с. удивительно, что ты упорно не хочешь обсуждать слэш и мизогинию в нем, хотя вроде бы слэшерка.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Блять, женщинам избирательные права дали в 20 веке только,

А тысячелетия до этого у всех мужиков были избирательные права. И фиксированный рабочий день, и льготы, и в армию их на 30 лет не забривали, и в рабы не продавали. Только женщин. Дай я тебе кое-что скажу: рабовладельческое, сословное и старокапиталистические (без элементов современной либеральной демократии) общества вообще были не очень френдли к простому человеку. Ни к какому.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Твои посыпятся. Блять, женщинам избирательные права дали в 20 веке только, а она мне затирает про глубокую женскую реализацию во все исторические эпохи. Ну-ну.

Тебе приносили и викингов, и собирателей, и королев, женщин в цехах, и в монастырях, и ты никак не можешь понять одну простую вещь: это не значит, что женщин никто нигде не угнетал. Это значит, что женщины абсолютно везде хотели и умудрялись самореализовываться, а не дрочить хуй хуй хуй как делаешь ты.

Почитай историю, может хоть права свинопаса с правами короля и королевы уравнивать перестанешь.

Отредактировано (2025-03-18 04:15:33)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А их много что ли? Лесбиянок много?

Лесбиянок и бисексуалок — где-то вплоть до 10-15%. Не большинство, конечно, но и не "крайне мало", это каждая десятая-двадцатая женщина.

Феминисток много?

Женщин, разделяющих идеи феминизма хотя бы на уровне "женщина должна иметь те же права, что и мужчина, а также возможность получать образование, работать и иметь собственные активы", абсолютное большинство в цивилизованных странах. Тех, кто непосредственно вовлечён в активизм или хотя бы открыто называет себя феминисткой, разумеется, меньше, но у меня есть ощущение, что, например, у поколения, которому сейчас 15-25 лет, это уже мейнстрим, у них ты скорее будешь парией, если скажешь, что ты против феминизма и за традиционные скрепы.

Чайлд фри много?

Быстрогугл показал, что в России и СНГ детей не заводят порядка 10-20% людей, и с каждым годом этот показатель растёт. Тоже — не большинство, но и не "крайне мало", это вплоть до каждого пятого человека. И это не говоря уже о том, что можно быть мизандричкой, но хотеть и иметь детей, и такой майндсет встречается очень часто.

Отредактировано (2025-03-18 04:34:33)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

числе к женщинас, и наоборот

Окей, господь с тобой, считай, анон. А я считаю по другому. Давай просто примем, что у нас разные точки зрения.

Нет уж  Расскажи, почему ты считаешь, что у женщин нет никаких стремлений доминировать, и как ты объяняешь и  кучу женщин-преступниц, и кучу женщин-лидеров, политиков и предпринимателей.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

может хоть права свинопаса с правами короля и королевы уравнивать перестанешь

А как же тогда пейринг со свинопасом? 🥺🥺🥺

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А как же тогда пейринг со свинопасом?

Я вообще не могу с этой логики, какой-то мужик вякнет где-то на лестнице, что королева это неправильно, и реальная власть королевы, которой мужчины подчинялись, уже не считается.

А все представления что рабы/низшее сословие не лучше грязи - это ерунда, равенству не мешает, ведь есть же хуй

Анон

Re: Слэш = мизогиния

вякнет где-то на лестнице

Ну, у того анона вяк на лестнице приравнивается к изнасилованию, так что...

равенству не мешает, ведь есть же хуй

Конечно, он сразу дамажит сословную карту и поэтому сомец сомца видит издалека 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Почитал последние страницы
"Фантастические тараканы и где они обитают"

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть по твоему женщины не мудрее мужчин, они такие же как мужчины и им нужна власть, чтобы угнетать других? Так ты считаешь?

Другой анон считает, что ну как бы да. Мудрость, если она и есть, с полом не ассоциирована. А власть нужна, помимо угнетения, для собственной безопасности. Когда ты самый страшный монстр в этом лесу, на тебя залупаться не будут. Ну и некоторые просто власть любят.
У "ROMA. Падение республики", помню, был занимательный выпуск про разборки на территории Малой Азии, где в основном было про то, как местные царицы травили своих мужей, пытались удержать власть (с переменным успехом), опционально травя подрастающих сыновей. А казалось бы, эллинистическая культура, где правильную женщину вообще должно быть не видно и не слышно...

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вон доменировало христианство 2 тысячи лет и это были миллионы людей, которые исповедывали одну религию и одни заповеди

Очередной некорректный пример из истории. Христианство никогда не было однородной массой. Были бесчисленные ереси (включая такие, где женщина могла быть священником! где проповедовали отказ от деторождения!), движения против Троицы, Восток против Запада, интеретация против интерпретации, католики против протестантов — и постоянная взаимная увлечённая резня вопреки тому, что «одна религия и одни заповеди».
Вот уподоблять всех мужчин однородной массе — такая же ошибка.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вон доменировало христианство 2 тысячи лет и это были миллионы людей, которые исповедывали одну религию и одни заповеди.

Католичество и православие, попутно пиздясь, вышли из чата, преследуемые 100500 пиздящимися протестантизмами.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Бляя, самую мякотку-то я и пролистала
В рамках одной культуры (что уже дохуя обобщение) есть общие моменты воспитания, значит все люди всех культур абсолютно одинаковые.
А нет, не все люди, все мужчины и все женщины отдельно.
Голова у анона чтоб в нее есть.

Отредактировано (2025-03-18 10:52:38)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но нет, я не права, а ты права. Ты - особенная. Несмотря на то, что ты носительница женских гениталий тебя конечно не наряжали в детстве в платьишки, не говорили - девочки должны играть в куклы, а не в машине и проч. и проч. Не было такого, да?

Я другой анон, но мне не запрещали играть с другими игрушками.

▼Скрытый текст⬍

У меня в детстве были куклы, мишки, машинка, конструктор и детская железная дорога. Да, кукол мне покупали больше. Но в гостях с другом я играл и в машинки, и в солдатики, стрелял из воздушки, а друг брал моих кукол, и мы вместе играли в приключения, докторов, которые делают кукле операцию, кукла прыгала со шкафа с парашютом и т.д. Мы делали халабуды, дрались на свернутых журналах - вчетвером, два мальчика и две девочки, и никто нам не говорил прекратить. С троюродной сестрой мы играли в алхимиков, варили философский камень из всякого мусора, изображали лазерные лучи натянутыми веревками и лазили за сокровищами, катались друг у друга на спине и т.д. Впрочем, в балы и кукольные семьи тоже играли. А

ещё у меня был знакомый мальчик, который любил кукол, и мы с мамой на день рождения дарили ему куклу. И нет, я не зумер, я родился в 80х.
Я к чему это говорю, даже воспитание не у всех под копирку. Да, элементы ЖГС у меня были, но процент прилетевшего в уши от знакомых у всех разный.

Также и мужчины вполне могут быть более или менее шаблонно воспитаны, и они тоже могут переосмыслять.

▼Скрытый текст⬍

Да блин, у меня перед глазами в детстве был пример деда, они с бабушкой
оба работали и делили пополам домашние дела, он уговаривал её бросить дела, чтобы она отдохнула, да он даже когда ослеп шел на кухню мыть посуду на ощупь, чтобы не сбросить все на жену и не быть обузой, он ни разу не говорил ни одного грубого или пренебрежительного слова ни бабушке, ни маме, ни мне, никогда не давил, да у бабушки было больше гендерных тараканов от воспитания, чем у него, она пыталась ему сказать, чтобы он при гостях бросал домашние дела, типа это она делает, а он удивлялся и спрашивал почему он должен этого стесняться. Рождённый в конце 20х мужчина! Да, у других моих деда и бабки
была совсем, совсем другая ситуация. Но я это говорю к тому, что общество не определяет никого на сто процентов. Среди мужчин есть потенциальные насильники и осторожность понятна, но далеко не каждый посчитает для себя допустимым насилие или простит насилие над женщиной другому мужчине. 

А по теме, вон тот мертвый голубь в фике в теме был бы мертвым голубем и будь там зверское убийство парня, а не девушки. То есть возможно и вероятнее всего автор мизогин, а возможно автор так пишет, что его любимкам все можно и они оосно прощают друг другу любую срань, а пол жертвы выбрал произвольно.

Отредактировано (2025-03-18 14:11:03)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Простите за оффтоп

▼Скрытый текст⬍

мертвый голубь это какой-то мем?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это предупреждение dead dove do not eat для всякой сквичноты. Пошло от мема, да

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Простите за оффтоп

это тег для всякой совсем уж трешанины, по мнению автора, на АО3 распространен, но откуда пошел не скажу
возможно из сериала Задержка в развитии?..

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2025-03-18 14:30:24)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Выдвину элегантную версию.
Считаю, что местный анон-тленфем = анон-Крыша, заслуживший отдельную тему
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=2833
Почему я я думаю?
Оба любят слэш и жопно его читают, умиляясь на мущинок. Оба не любят читать про женщин.
Оба убеждены, что фундаментальные установки бытия (будь то гендерные роли или предрешённое судьбой) изменить нельзя, от насилия как общественного явления уйти невозможно.
У обоих типа снисходительно-ласкова манера общения.

Отредактировано (2025-03-18 14:31:19)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Нее, как бывший фанат творчества Крыши, не думаю. Хотя по уровню духоты похожи, у Крыши вообще не было зацикленности на феминизме, наоборот, были пассажи что в абьюзивных отношениях виноваты и мужчина и женщина (да, я настолько хорошо знаю лор, мне стыдно)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Нее, как бывший фанат творчества Крыши, не думаю. Хотя по уровню духоты похожи, у Крыши вообще не было зацикленности на феминизме, наоборот, были пассажи что в абьюзивных отношениях виноваты и мужчина и женщина (да, я настолько хорошо знаю лор, мне стыдно)

Тленфем-анон признал, что не так давно пришёл к феминизму и вообще раньше был гомофобом. Поэтому я рискнул предположить, что Крыша просто нашла новые шоры, лучше прежних. Четыре лет хватило бы на духовный переворот.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

пол жертвы выбрал произвольно.

Навряд ли он выбрал пол произвольно, потому что это групповое изнасилование на войне; выбор мужчины был бы менее уместен с точки зрения общего реализма - кого более вероятно могут подвергать. А жопа там в том, что все вместе это смотрится как...жопа. У этих персонажей очень много было точек конфликта в каноне, в конце концов, можно было извиниться за убийство отчима, которое канон. Но автор сделал из персонажа конченую мразоту, использовав для этого троп с женщиной. А вторая сторона вообще рептилоид.
Ну и что, че там какое-то изнасилование с расчлененкой, оно не имеет значения для любви. Образ мыслей не то бугагаса, не то ждули. И репродуктивное насилие над женой, м, вкусна.  Жене ж заебись было бы узнать, что дети не ее, а
магический приплод мужа и ебыря. Особенно классно, что эта персонажка в каноне скиталась с любимым человеком в нищете, а в фике попадает к Гисборну, потому что жить негде, партнер то ли помер, то ли бросил. А Гисборн подобрал, и теперь она по гроб жизни должна быть благодарна. Но даже своих - без влияния магии - детей ей не положено)))).

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон с тленфемом, разреши дать непрошенный совет - устрой себе небольшой детокс от фем-пабликов. Они полезное дело делают и участницы там классные, но если ежедневно накачиваться новостями/историями оттуда и если ты еще недостаточно ресурсен, кукуха начинает ехать ощутимо. А после обсуждения нынешних кейсов так вообще хочется мужчин по клеткам рассадить, чтобы людям жить не мешали. И хочешь не хочешь, начинаешь воспринимать мир однообразно и жить ужасами с растлениями и изнасилованиями, которые происходят даже не рядом с тобой, но конца им нет и ты никак на это не можешь повлиять и остается только бессильно забиться под плинтус и впасть в депрессию.

Предлагаю, как бы банально это ни звучало, хотя бы ради эксперимента выйти на улицу, оглянуться вокруг, пообщаться с приятными тебе людьми, и убрать фокус с радфема при всем к нему уважении. Даже у радфем может быть куча интересов, которые никак не связаны с борьбой против гендерного неравенства.

Про патриархат как системное явление ты уже понял, матчасть прочитал, на мякине тебя теперь не проведешь, можно немного выдохнуть.

Мне еще помогло иметь в окружении мужчин, которым глубоко отвратительно насилие и игры в иерархию и я понимаю, что у меня с ними больше общего, чем к примеру с женщиной-аноном, который писал, что все стремятся доминировать над всеми, чтобы выгрызть себе местечко получше. Эти мужчины не ангелы и не единороги, но я в них вижу глубинное непринятие насилия и не могу сделать вид, что этого нет. Их не большинство, но они существуют.

Причем тут слэш?) Думаю, что любой слэш мизогинен в той степени, в которой мизогинна его авторка, не больше. Мне нравится слэш потому что его главные герои свободны от биологических ловушек, в которые загнаны героини: беременность и все ужасы с нею связанные, месячные и весь дискомфорт с ними связанный, и я как читательница будто бы становлюсь свободной от этого тоже.

▼рек на слэшные ориджи⬍

На фикбуке есть авторка YKET, она пишет слэш, но в рамках ее миров женщины не угнетены и могут быть грозными военачальницами, правительницами, инициировать секс, выбирать себе мужчин и всё это само собой разумеется. У нее нет насилия в отношениях даже с тропом "навязанный брак", а любимый тег ее же авторства "явное согласие". Есть прекрасный язык и отличное чувство юмора, может быть кому-нибудь зайдет в плане побега от суровой реальности