Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но в женско-мужских отношениях мужчина всегда будет доминировать. Даже если он стоит на четвереньках со страпоном в заднице.

Это лучшее, что я прочел за сегодня. То есть любой мужик саб это законспирированный доминатор! Властно целует ноги своей госпожи 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Можно подумать, мужчина в порно - это уважаемая достойная личность, а не член на ножках

Знаешь, таки в гей-порно мне гораздо чаще попадается прелюдия с поцелуями, хотя я ничего такого не выискиваю поиском.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Гет ничем не облагородить. Даже при всем желании мужчина и женщина не могут выйти за рамки своих ролей. Не равны они потому что.

Вот я дура-то! Пишу гет про героя-мужчину, которого неоднократно насиловали женщины. И про героиню, которая его спасает и носит на ручках (буквально). И они даже практикуют секс, в котором мужчина в принимающей позиции. А оказывается, так нельзя было 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Наше общество с мужчинами во власти это как раз та группа, где такое поведение одобряемо.

Где у сколько-то приличных людей одобряемо изнасилование? Они могут вилять хвостом, не веря, что изнасилование случилось, но осуждают, если убеждаются.

часто формируют группы, где такое поведение одобряемо?

Да. Но часто это не значит "подавляющее большинство". Преступность в целом распространена и не искоренена, значит ли это, что вокруг одни преступники?

▼и прочее, и прочее⬍

Девочек учат с детства восхищаться мужчинами, смотреть им в рот, уважать как личность

Детей учат смотреть в рот любому взрослому и терпеть от него любое говно.  Либо терпеть от родителя.

мальчиков учат девочек защищать

из мальчиков вырастает огромное количество насильников?

Эта логика выглядит как "его учили любить кошек, поэтому он вырос живодером, его учили уважительно относиться к инвалидам и детям, поэтому он избил старого деда и гоняется за детьми с арматурой".

Кто все эти насильники? Они тоже были когда-то маленькими мальчиками и не все они просто от природы злые типа.

Если ты копнешь любого преступника, там всегда будут предпосылки в комплексе. Хуевая семья, психические расстройства, неглект, токсичные друзьяшки. При этом каких-то страшных пиздецом может не быть. А вот отсутствие нормального воспитания, доверительных любящих отношений в семье и своевременного выявления всяких -патий и ведет к пиздецу. Есть же целые семьи, где любовь токсичная, и что ребенок котятам головы отвинчивает и одноклассников бьет, не считается за проблему. Они купят айфончик и модные штаны, но будут отбрасывать мысль, как это чучело будет жить дальше. Кстати, касается не только мальчиков. Сейчас очень частые истории, где девочки очень жестоко толпой забивают людей любого пола. Так что если есть возможность вырасти мудаком, человек им вырастет.

Посмотри любую порнушку для мужчин - там все женщины просто объекты, которых ебут, трахают, унижают, имеют и так далее.

Я смотрел, есть разные жанры. Есть такие, где с женщиной занимаются куни, или она ссыт на лицо, топчет и дает ноги лизать. Есть жесткое гейпорно. Есть тупо эротика, где голый человек принимает разные позы. На что только ни дрочат, я вот по своим фетишам садист и некрофил, но реальным людям вреда не причиняю, разделяю это. И что ты теперь скажешь?

Они объективируют других. Это даже не столько вопрос сексуального удовлетворения, сколько вопрос власти. Но до того, как изнасиловать другого мужчину, собаку и дырку за заборе, они насилуют девочек и женщи

Нет, анон. Есть такие, которые не имеют секса с женщиной, или не думают о власти. Ты берешь и гребешь все говно под одни грабли, но при этом соскочил с вопроса: если речь об объективизации, откуда ты вытащил идею, что в слэше эти ужасные агрессоры хорошие? "Мне дрочится" не ответ, раз уж мы о феминизме. Выходит, тебе дрочится на угнетателя и ты придумываешь отмазки, почему этот угнетатель хорош. Радфем хотя бы слэшик не облизывают.

В реальной жизни до относительного недавнего времени, женский оргазм даже не рассматривался как что-то нормальное или нужное.

Я даже не знаю, что и сказать. Женский оргазм был известен с давних времен, а не открыт 50 лет назад. Как ты думаешь, богатые властные женщины заводили себе любовников рангом пониже зачем? Чтобы ебаться всухую что ли? И секс игрушки чуть ли не от времен римлян зачем были?

А вот в богатых кругах знакомить мальчика с сексом через покупку права на изнасилование проститутки (куртизанки) это была норма

И в тех же кругах могли выдать двенадцатилетнего за семнадцатилетнюю, потому что родителям присралось умножить связи и богатства. Его, кстати, тоже никто не спрашивал, стоит ли у него даже. А по деревням ебались всяко, кто добровольно,  кто нет. Кто-то замуж выходил с детьми от другого мужика и это считалось даже хорошо: не бесплодная. Мы все старые времена сложили в кучу и сремся хрен знает за что.

ты просто плохо информирована.

Нормально я информирован. Я эту стадию "все вокруг твари" прошел лет в 20, и слава богу.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А что должен делать нормальный ЖП по твоему мнению  в слешных фичках? Я без подвоха спрашиваю.

Может быть, то же самое, что делают другие МП, которые не образуют главный пейринг и не выглядят ходячим стереотипом "подружки гея" со знаком плюс или минус?

Ну типа они суки дуры шлюхи просто в вакууме,  или потому что  бывшие или  посягают на главпару. Мне вот только последние попадались. И не разу не попадался МП круто прописанного действующий на ровне с парой параллельно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

С мужиком вне мпрегов и омегаверсов этого априори не произойдет

Если мужчине отрежут хуй и яйца, думаешь, не найдутся желающие его потравить?..

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Увожаемо

Читаю онгоинг, где ОТП основное время сидят вдвоем на необитаемом острове    (Причем без секса)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И я про каноны. Анжелика это канон, а не фанфик с фикбука. Или у авторов книг нет кинков?

В Анжелике есть прикольный мужской персонаж Филипп  Плесси-Бельер. Он с детства был ангелоподобным красавчиком, поэтому его сразу загребли на службу при дворе. И там его юзали все кто ни попадя - и мужчины, и женщины. А когда он вырос, то сам стал безжалостно юзать других.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если мужчине отрежут хуй и яйца, думаешь, не найдутся желающие его потравить?..

Найдутся, но не за то, что он теперь не может завести ребенка, а за то, что трахать никого больше не сможет. Женщина без матки трахаться вполне может. Так что разница очевидна.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мужчина и мужчина - равны. Кто-то из них может быть сильнее, кто-то слабее. Но они равные. Большинство отношений в слеше это властные разборки двух мужиков

Так, то есть, если мужик таки затравил, изнасиловал или подставил мужика, то это равноправное действие, а жертве типа дохуя легче морально и физически?

Я считаю женщин в тысячи, миллионы раз лучше мужчин. Женщины - прекрасны!

Ага, очень верится в твою искренность после пассажей про рабынь, про то что двум лесбиянкам вместе нечего делать, что женщина не равна мужчине... Очень.

в женско-мужских отношениях мужчина всегда будет доминировать. Даже если он стоит на четвереньках со страпоном в заднице.

То есть, чтобы он не доминировал, он должен не получать никакого удовольствия от секса с этой женщиной, так? Раз любое удовольствие это доминация. Но тогда это, простите, изнасилование.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Найдутся, но не за то, что он теперь не может завести ребенка

В патриархальном обществе и за это тоже. Если он молодой и бездетный, то ещё как обосрут.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты берешь и гребешь все говно под одни грабли, но при этом соскочил с вопроса: если речь об объективизации, откуда ты вытащил идею, что в слэше эти ужасные агрессоры хорошие? "Мне дрочится" не ответ, раз уж мы о феминизме. Выходит, тебе дрочится на угнетателя и ты придумываешь отмазки, почему этот угнетатель хорош. Радфем хотя бы слэшик не облизывают.

Еще раз повтори свой вопрос, анон, пожалуйста. Не уверена, что я поняла, о чем ты спрашиваешь.
Но пока ты уточняешь, попробую ответить.

▼Скрытый текст⬍

Когда я разбиралась с феминизмом, в какой-то момент передо мной встал вопрос о том, что как же быть со слэшем. Почему он мне нравится. То есть реальные мужчины не нравятся, а воображаемые (те, которые прописываются в некоторых слэш-историях) нравятся. Я пришла к выводу, что они мне нравятся потому что они не реальные, то есть они преукрашенные, идеализированные. То есть авторки-слэшерки, будучи женщинами, наделяют их своей феминной чуткостью, глубиной и прочими достоинствами. И я согласилась внутри себя с тем, что окей, принимаю это как свою сказку. Понимая, что это не реальные мужчины. Решила для себя, что это необычные мужчины, ну такие как бы мутанты немного)) Но я отдаю себе отчет, что это всего лишь игра моего воображения.

Нормально я информирован. Я эту стадию "все вокруг твари" прошел лет в 20, и слава богу.

Ну я не согласна. Но спорить и переубеждать не буду. Почитав твои выкладки, я вижу, что ты в очень многом заблуждаешься. Причем так сильно, что у меня нет шансов найти с тобой хоть какие-то точки соприкосновения. Ты просто не поняла, о чем я говорю.

Отредактировано (2025-03-16 22:29:48)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В Анжелике есть прикольный мужской персонаж Филипп  Плесси-Бельер.

Прикольный???? Он жестко изнасиловал и избил Анжелику в первую ночь после брака. И вообще был насильником. Брр.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Даже в языке, когда говорят, что какой то мужчина любит женщин (или часто выражаются грубо: любит баб), имеет в виду, что он их трахать любит. Мужчине крайне сложно увидеть в женщине не объект, а личность. Женщина видит в мужчине личность, а мужчина видит женщину, объект.

Ты не знаешь разные слова для любви и секса что ли? И не в курсе, что женщины далеко не всегда воспринимают мужчин как какой-то высший свет в окошке?

Мнение женщины не интересует. Мужчин по-настоящему интересует только мнение других мужчин.

Ну да, а созависимые отношения с токсичными матерями, видимо, придумали. Я о здоровых людях уже боюсь говорить, ты их, наверное, не видел в этом пузыре.

Это будет не так только в чьих-то фантазиях или ты описываешь действие на планете Альдебаран или где-то в этом роде.

Как же все плохо в твоей картине мира...

Он может любить и уважать другого мужчину. Женщину - никогда. И я сейчас не про слэш или гомо говорю.

Просто пиздец. Вот так засрать целую половину человечества. Впрочем, ты же и женщин засираешь, считая их жалкими и несубъектными.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Почитав твои выкладки, я вижу, что ты в очень многом заблуждаешься

Я дранон, но ты серьезно думаешь, что никто кроме тебя не тусовался в ракфем пространствах и не знает эту риторику, что ли?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

цитата в тему от одной известной феминистки

Понятно, такие же проективные фантазии о том, что думают целые массы людей. Напоминает попытки некоторых поехавших от мужиков просчитать мышление некой женщины вообще, женщины-понятия. От которых реальные женщины фейспалмят, потому что это буквально смесь стереотипов и неудачного опыта с подогнанными под совпадающие с личными подсознательными тараканами интерпретатора рамками.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть авторки-слэшерки, будучи женщинами, наделяют их своей феминной чуткостью, глубиной и прочими достоинствами.

А гет авторки не наделяют, у гета всегда какие-то другие, некошерные авторки, да? И зачем тебе вообще фантазия о мужчинах, если ты их ненавидишь и считаешь буквально полными монстрами? Логики нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если мужчине отрежут хуй и яйца, думаешь, не найдутся желающие его потравить?..

Найдутся, но не за то, что он теперь не может завести ребенка, а за то, что трахать никого больше не сможет. Женщина без матки трахаться вполне может. Так что разница очевидна.

Женщина в возрасте после 45 тоже может трахаться, и даже лучше чем раньше (нет страха залета). Но на нее наморщат нос - кому нужна бесплодная? Это мужчине нормально дальше половую жизнь вести, он и в 50, и с 60 может стать отцом, а потому - орел.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Поэтому из девочек не вырастает насильников (ну по крайней мере в таком количестве)

Ну да, и женщины насилуют как-то мягче, добрее 
Мудак любого пола может стать насильником, если найдёт подходящую жертву. Тоже любого пола. Говорю как человек, вращающийся в подавляющем большинстве в кругах био-женщин, многие из которых влв, и что-то мало у кого не было насилия в хоть одних отношениях.

В реальной жизни до относительного недавнего времени, женский оргазм даже не рассматривался как что-то нормальное или нужное.

Да поучи ты историю не по Андреа Дворкин!!! Хоть, не знаю, мерзкого мужика Брантома почитай!

Кстати, всё ещё жду выборку и критерии твоего системного анализа, которым ты так приосанивался, нитакая освобождённая женщина.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

если мужик таки затравил, изнасиловал или подставил мужика, то это равноправное действие, а жертве типа дохуя легче морально и физически?

Про легче я ничего не говорила. Но это разборки двух равных. Мужские игры власти. Очень распространенные в определенных кругах.
И считается

▼Скрытый текст⬍

(внимание! я так не считаю, но знаю что эта точка зрения бытует среди мужчин и даже некоторых женщин), то якобы мужчине тяжелее переносить насилие над собой. И не потому что это насилие, а потому что мужчину унижают, опускают. Делают ее типа женщиной. В этом главный смысл унижения опущенного - ты женщина, мы тебя выбросили из нашей иерархии настоящих мужиков.
То есть согласно этому мнению женщинам не привыкать к изнасилованию. В чем-то они тут конечно правы. Женщин часто насиловали и насилуют. Проститутки это в подавляющем большинстве женщины. Многие в браке сталкивались и сталкиваются с насилием, изнасилованием. Жертвы военных действий. И так далее.
Это даже в женских романах прописывает типа ну это норма женской судьбы.
В той же Анжелике в 1 книге когда она еще девочка на окрестности ее замка нападают солдаты. Няню Анжелики насилуют. Там есть сцена, когда девочка ее находит. Да, покряхтывая выпрямляется и говорит, что ничего, ничего, ей не привыкать, мой младшенький типа как думаешь подарок какой войны (ну то есть ее сын тоже плод насилия)

Ага, очень верится в твою искренность после пассажей про рабынь, про то что двум лесбиянкам вместе нечего делать, что женщина не равна мужчине... Очень.

Ну не хочешь не верь. А я люблю женщин и сострадаю им. И считаю их лучше мужчин.
Но я не закрываю глаза, погружаясь в мир розовых единорогов, считая, что да да мы живем в мире равноправия, где женщины уважаемы и равны мужчинам. Это не так даже сейчас, а уж про века истории человечества я вообще молчу. Конечно, рабыни. А мужчины - рабовладельцы и уроды.
На личном уровне среди них могут быть исключения, но в целом это лишь подтверждает общее правило. Я всегда настороже с любым мужчиной. Он всегда потенциальный насильник и убийца.

он не доминировал, он должен не получать никакого удовольствия от секса с этой женщиной, так?

Нет, не так. Секс тут вообще непричем. И суть не в удовольствии. Это система, в ней мужчина наверху. Политическая система. Он господин в этой системе. Потому что он мужчина. Его возьмут на работу туда, куда женщину не возьмут. Ему будут платить больше денег. Его другие мужчины уважают за то, что он мужчина. Самое стыдное для мужчины если его сравнят с женщиной. Что ты как баба, скажут такому мужику. И ему это стыдно, потому что женщина в иерархии стоит внизу. Так или иначе но все мужчины играют по этим правилам. И очень искуссно.
Вон многие женщины даже не видят этого. И считают их розовыми единорогами.

Раз любое удовольствие это доминация. Но тогда это, простите, изнасилование.

???? Изнасилование, это когда человек не давал согласия на секс и не желал его. Если он/она дала согласие на секс и желает его это не изнасилование. Причем тут наличие удовольствия?
А если женщину держат за руки и насилуют, но при этом стимулируют ее гениталии и она допустим кончает (то есть технически получает удовольствие) ты, анон, скажешь, что это не изнасилование?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Еще раз повтори свой вопрос, анон, пожалуйста

Если мужик это априори злобный хуй на ножках, который объективизирует и приятеля, и женщину, и собаку, зачем он тебе? Если совсем упростить.
Твоя риторика пока выглядит "представим, что вот это - говно; говно полное, беспросветное, лишенное всех добрых качеств, отрава для человека, но я хочу представить, что оно вкусный шоколад".
Знаешь, я даже понимаю тех, кто полностью не потребляет контент о мужчинах с таким уровнем мизандрии, но твоя логика это какой-то туман.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но с женщинами... не знаю. Этот заряд куда-то пропадает. Хотя отношения равные. Но женщинам как будто не нужно друг с другом выяснять -кто из них сверху, кто снизу. И секс уходит как будто бы.

Если вы слышите ор, то это мой. Это женщины-то лишены желания доминировать? Это женщинам-то нечего делить в отношениях? Это кто-то живых женщин не видел, не говоря уже о фандомных.

ПО теме - мне в слэше нравится деконструкция маскулинности. Когда традиционно женские сюжетные функции оказываются возложены на мужчину (в частности, забота о детях), когда мужчина уязвим, когда его выводят за пределы стандартного "нагибаторского" стереотипа. Потому что в гете это 99% властных кубиков с МГС настолько жирной, что я ловлю обострение холецистита от двух страниц. В слэше мне хотя бы додают.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В реальной жизни до относительного недавнего времени, женский оргазм даже не рассматривался как что-то нормальное или нужное.

В средние века в Европе считали, что без оргазма женщина не забеременеет. Физиология мол такая. Поэтому если после изнасилования забеременела - значит это было не изнасилование.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мудак любого пола может стать насильником, если найдёт подходящую жертву.

Да, только по статистике насильники-мудаки в подавляющем большинстве случаев мужчины.
А так то да, гипотетически, любой.

Кстати, всё ещё жду выборку и критерии твоего системного анализа, которым ты так приосанивался, нитакая освобождённая женщина

Я даже не в курсе, что ты чего-то ждешь.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

От всего этого "мужчине стыдно быть как женщина" вайбы анона, который задвигал, что мужики в юбках и макияже это фу, потому что чё они как бабы.