Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Добро пожаловать в реальный мир, анон.

Я в нем и я не рабыня. Да и ты себя таковой не считаешь. Пожалуйста, не надо свои тараканы размазывать на других.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я даже хз, что это, вот честно.

Плюсую тебе, анон.

О чем могут быть отношения двух женщин

Это такая кринжовая платина в треде    

Анон

Re: Слэш = мизогиния

О, а меня тоже какой-то из первых впечатлил, что до сих пор помню.

Джоанна Линдсей, Узник моего желания.
Должен тебя огорчить, анон, но ты плохо запомнил историю.

▼Скрытый текст⬍

Героиню принудили трахнуть того мужика, шантажируя матерью, мужик им попался случайно, внешность подходила, а он сам был без охраны, только со слугой-мальчиком, его убили, это тоже было причиной, почему он был зол на героиню и насиловал её. Потом, когда выяснилась правда, он выпросил у неё прощения, вот после этого и был хэппи-энд.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну просто я еще и чайлдфри, так что для меня беременность - это нечто пугающее (напоминаю, читая ЛР ассоциировал себя с героинями).

Гет, в котором героини чайлдфри, существует.
Есть целые огромные поджанры, вампиры, например, в которых возможность забеременеть отменена самим лором

Анон

Re: Слэш = мизогиния

О, а меня тоже какой-то из первых впечатлил, что до сих пор помню.

Джоанна Линдсей, Узник моего желания.
Должен тебя огорчить, анон, но ты плохо запомнил историю.

▼Скрытый текст⬍

Героиню принудили трахнуть того мужика, шантажируя матерью, мужик им попался случайно, внешность подходила, а он сам был без охраны, только со слугой-мальчиком, его убили, это тоже было причиной, почему он был зол на героиню и насиловал её. Потом, когда выяснилась правда, он выпросил у неё прощения, вот после этого и был хэппи-энд.

Видимо, мой мозг сохранил только кинковые части, а сквичные затер Но это было очень давно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Человечество развилось как раз потому что, что женский пол был бесправным на протяжении почти всей истории человечества. И беспощадно эксплуатировался мужчинами, главным образом репродуктивно и сексуально. На этом выстроена вся эта цивилизация. И какие-то изменения в этом положении дел начались очень недавно. Какие-то 70, ну может 100 лет.

Сейчас пещерные женщины, охотившиеся на дичь вместе с мужчинами, и выбирающие себе самого щедрого мужика в племени, чтобы спариться с ним, очень удивились. Ты, судя по всему, историю в 5 классе прогуливал, иначе знал бы, что даже первобытные мужчины быстро просекли, что вместо изнасилований с женщинами выгоднее сотрудничать, чтобы передать свои гены дальше, а не быть изгнанным из племени и умереть в канаве.

Я считаю, что если такие  женщины и существуют, то их очень-очень-очень мало.

Если? Если такие женщины и существуют?  То есть ты, немизогинный анон, намекаешь на то, что возможно женщин, у которых в голове не только "хуй-хуй-хуй" не существует вообще? Так ты не просто отбитая сексистка и женоненавистница, а еще и гомофобка. Лесбофобка и бифобка, если быть точнее. Правильно аноны выше говорят, такого уровня ненависти и презрения к женщинам, как у тебя, даже не у каждого мужчины найдешь. Ты просто помешан на мужчинах, хуях, ебле с мужчинами, изнасилованиях, доминантности и прочем дерьме. Женщин ты не любишь, в том числе саму себя презираешь и считаешь дерьмом. Только почему-то других женщин, наравне с собой, ты причисляешь к рабыням и грязи под мужскими ногами, хотя это не так. Это конкретно ты больной на голову с самооценкой ниже плинтуса.

Фу блять, мне аж стало стыдно, что я слэшер, потому что меня могут принять за вот таких неадекватов.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

мужчины ангелы и лишь иногда среди них какие-то черти попадаются.

Как же я обожаю такие жирные передерги. Нет, не ангелы. Более того, можно быть трусливым ворчливым долбоебом, но не насильником. Но все ещё неприятным человеком. И мудаков очень много. Но их не 100% и не 80%. И удивительно, как это такой феминистке приятно читать про мудака. То есть, ты берешь среднего мужчину из своего крипи мира, немного его облагораживаешь, но при этом держишь в уме, что это насильник?..

Человечество развилось как раз потому что, что женский пол был бесправным на протяжении почти всей истории человечества.

Какой же бред. То есть, если повернуть наоборот, если бы у женщин были права, оно б не развилось что ли? А они могли быть того вида, что сейчас, в каменном веке или у жителей Месопотамии? Тогда вообще у кого-то были современные права?

по вычищению из головы патриархального дерьма.

Да как-то наоборот...

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Экие акселераты, с 7 лет лыры.

Ага, а вообще первой моей ЛР (если можно так назвать) была "Джен Эйр". По телику как раз показывали сериал с Далтоном, поэтому полез читать. А потом уже пошло-поехало все подряд.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Какие тебе обоснования нужны? Мы все здесь мнениями личными обмениваемся. Это мое мнение о том, почему женщины пишут флафф. Я так считаю. Считаешь иначе - имеешь право.

Ясно-понятно. Ты так решил. А мотивирует автора и чем он руководствуется, тебе пофиг.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, ну я про каноны же

И я про каноны. Анжелика это канон, а не фанфик с фикбука. Или у авторов книг нет кинков?

сколько из них при этом ещё и не рожали?

Ну так придумай себе историю, где не рожали, или поищи среди ориджей и фиков без тега беременность...

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Добро пожаловать в реальный мир, анон.

Я в нем и я не рабыня. Да и ты себя таковой не считаешь. Пожалуйста, не надо свои тараканы размазывать на других.

Забей, это бесполезно, он сейчас скажет, что женщины биологически рабыни, потому что в среднем ниже ростом и слабее мужчин. И их тело (о, ужас!) может вынашивать детей. Значит родилась рабыней и умрешь рабыней  Есть один выход - читать про то, как мужиков пялят в жопу. И надеяться, что к тебе в комнату не ворвется толпа мужиков, прибежавших тебя изнасиловать и взять в рабство.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Фу блять, мне аж стало стыдно, что я слэшер, потому что меня могут принять за вот таких неадекватов.

Ну, можно пойти дальше и начать стыдиться, что тоже женщина 
Делать нечего, стыдиться чего-то, потому что у других в голове насрано.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И в итоге я не завела себе никаких Арно, и вообще чайлдфри с либеральными взглядами. Как-то плохо меня запрограммировали.

О, анон, то же самое.
Забросил ЛР, читаю слэш. Видимо, при определенных условиях все работает в обратную сторону. 

И я не идиот, я знаю, что в истории были женщины-политики, но сколько из них при этом ещё и не рожали?

Вот кстати про известных женщин. Одно время в юности горел пейрингом Чезаре Борджиа/Лукреция Борджиа, а потом прочитал, что она банально умерла в 8 или 9х родах, в 39 лет.  Больше не мог их шипперить, жалко Лукрецию.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Даже при всем желании мужчина и женщина не могут выйти за рамки своих ролей. Не равны они потому что.

Такие утверждения выдают в тебе человека, не знакомого с феминистскими исследованиями. Почитай что ли Андреа Дворкин.

Отличная реклама феминистских исследований

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Даже при всем желании мужчина и женщина не могут выйти за рамки своих ролей.

Почему в слэше могут? Ты же не дрочишь на то, как Вася избил Петю, опустил его и заставил себе служить. Но почему-то не можешь допустить это относительно женщины. Ты сам себе вбил идею, что мужчина не может никого любить и уважать. Но тут же придумал идею облагораживания ради другого мужчины.

Феминистки не считают женщин ничтожествами, они говорят, что мужчины считают женщин ничтожествами и вещами

Все? Если они подразумевают всех, то это лютый неадекват.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Теперь мне понятно откуда взялся высер "Слэш = мизогиния"
Некоторые слэшеры и правда считают женщин рабынями и судят по себе обо всех остальных. Впрочем у них весь мир мизогиничен.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Потому что а) физически сложно б) реже формируют группы, где такое поведение одобряемо.

То есть следуя твоей логике, мужчины насилуют женщин и девочек потому что это физически легко и потому что они часто формируют группы, где такое поведение одобряемо?
Ну вот ты сама себя и опровергла. Именно все так и есть.
Наше общество с мужчинами во власти это как раз та группа, где такое поведение одобряемо.
Но тут есть еще один очень важный фактор.

▼Скрытый текст⬍

Девочек не воспитывают так как мальчиков. Девочек учат с детства восхищаться мужчинами, смотреть им в рот, уважать как личность. А мальчиков учат девочек защищать (как будто они какие-то инвалиды и слабые), учат их завоевывать, стыдят если вдруг мальчик ведет себя как девочка. Поэтому из девочек не вырастает насильников (ну по крайней мере в таком количестве), а из мальчиков вырастает огромное количество насильников? Кто все эти насильники? Они тоже были когда-то маленькими мальчиками и не все они просто от природы злые типа. Просто в женщине учат видеть ту, что подчинена, ту, что является объектом. А мужчину учат, что он имеет право на женщину. Она должна ему.
Посмотри любую порнушку для мужчин - там все женщины просто объекты, которых ебут, трахают, унижают, имеют и так далее. Вот она истинная мужская сексуальность. Все же очевидно.

а почему они тогда насилуют друг друга, собак, дырки в заборе?

По той же самой причине, что и женщин. Они объективируют других. Это даже не столько вопрос сексуального удовлетворения, сколько вопрос власти. Но до того, как изнасиловать другого мужчину, собаку и дырку за заборе, они насилуют девочек и женщин. Потому что в их системе иерархии женщина это объект. Их так воспитывают. Это замкнутый круг.

потому что это написала Камша. У которой характеры персонажей скачут через жопу. В реальном мире люди ебались не только с проститутками.

В реальной жизни до относительного недавнего времени, женский оргазм даже не рассматривался как что-то нормальное или нужное. А вот в богатых кругах знакомить мальчика с сексом через покупку права на изнасилование проститутки (куртизанки) это была норма. До недавнего времени женщина не могла сама выживать, сама себя обеспечивать себя без мужчины. Она была лишена всех прав. Во многих странах так до сих пор. Многие браки были покупкой себе жены, чтобы трахать ее по закону (неважно хочет она или нет, она должна).

то в нормальном обществе большинство мужчин не является ни насильниками, ни убийцами

Все, я умываю руки. После таких утверждений, мне очевидно, что нам с тобой не о чем больше разговаривать. Прости, но ты просто плохо информирована. Извини, если чем задела, я не хотела.

Отредактировано (2025-03-16 21:56:05)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В реальной жизни до относительного недавнего времени, женский оргазм даже не рассматривался как что-то нормальное или нужное.

В средневековом Китае, например Да, там были свои проблемы и огромные, но женский оргазм считался обязательным, нормальным и нужным. Ты настолько даже не евроцентричный, а, я не знаю, современноцентричный

Отредактировано (2025-03-16 21:59:22)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

мизогинный слэш - это тот, в котором на огромный хронометраж женских персонажей либо нет вовсе, либо они суки-дуры-шлюхи)

А что должен делать нормальный ЖП по твоему мнению  в слешных фичках? Я без подвоха спрашиваю.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Гет, в котором героини чайлдфри, существует.

Они явно не в подавляющем большинстве. А даже если они ЧФ, то всегда есть риск репродуктивного насилия и героиня забеременеет. Лично для меня эта функция даже в спящем виде - сквик. И даже, если у героини, допустим, вырежут матку и яичники, все равно есть вероятность, что другие персы в произведении будут отпускать комментарии, что вот какая неполноценная женщина. С мужиком вне мпрегов и омегаверсов этого априори не произойдет.

Ты прав насчет вампиров: единственный гет, который читал за последние 20 с лишним лет - Дэймон и Елена, несмотря на всю их токсичность. Сейчас понял, почему: в мире ДВ нельзя забеременеть от вампира (в отличие от Сумерек, где дальше первого фильма не продвинулся). Но на 10 фиков с Деленой все равно приходилось 100 со слэшными пейрингами Деймона.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А что должен делать нормальный ЖП по твоему мнению  в слешных фичках? Я без подвоха спрашиваю.

Может быть, то же самое, что делают другие МП, которые не образуют главный пейринг и не выглядят ходячим стереотипом "подружки гея" со знаком плюс или минус?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Почему в слэше могут? Ты же не дрочишь на то, как Вася избил Петю, опустил его и заставил себе служить. Но почему-то не можешь допустить это относительно женщины.

Потому что

▼Скрытый текст⬍

в слэше мужчина и мужчина, а в гете мужчина и женщина. Мужчина и мужчина - равны. Кто-то из них может быть сильнее, кто-то слабее. Но они равные. Большинство отношений в слеше это властные разборки двух мужиков.

А женщина никогда не может быть равной мужчине. Я не в том смысле, что женщина хуже мужчины. Я считаю женщин в тысячи, миллионы раз лучше мужчин. Женщины - прекрасны! Н

о в женско-мужских отношениях мужчина всегда будет доминировать. Даже если он стоит на четвереньках со страпоном в заднице. Еще я считаю, что мужчины не любят женщин. Даже в языке, когда говорят, что какой то мужчина любит женщин (или часто выражаются грубо: любит баб), имеет в виду, что он их трахать любит. Мужчине крайне сложно увидеть в женщине не объект, а личность. Женщина видит в мужчине личность, а мужчина видит женщину, объект. Женщина объективируется, оценивается ее привлекательность как тела - сиськи, ножки, задница. Или эстетическая красота, когда например статусному мужчину нужна рядом красивая женщина как то, чем он может хвастаться перед другими мужчинами. Мнение женщины не интересует. Мужчин по-настоящему интересует только мнение других мужчин.

Это будет не так только в чьих-то фантазиях или ты описываешь действие на планете Альдебаран или где-то в этом роде.

Ты сам себе вбил идею, что мужчина не может никого любить и уважать.

Почему никого? Он может любить и уважать другого мужчину. Женщину - никогда. И я сейчас не про слэш или гомо говорю.

Вот цитата в тему от одной известной феминистки, мнение которой я полностью разделяю: "Как было неоднократно задокументировано, большинство мужчин утверждает и даже настаивает, что не существует принципиальной связи между сексом (то есть траханием) и любовью, привязанностью, эмоциональной связью, восхищением и уважением. Сказать, что мужчины-натуралы гетеросексуальны, значит сказать, что они занимаются сексом (траханием) исключительно с другим полом, то есть женщинами (6). Всё или почти всё из того, что относится к любви, большинство гетеросексуальных мужчин хранят исключительно для других мужчин. Люди, которыми они восхищаются, которых они уважают, обожают, почитают, перед которыми они преклоняются, которым они подражают, боготворят, к которым испытывают глубокую привязанность, которых они готовы учить и у которых готовы учиться, и чьего уважения, восхищения, признания, преклонения, почтения и любви они желают… это в подавляющем большинстве случаев другие мужчины. В их отношениях с женщинами доброта, щедрость или патернализм принимается за уважение; выставление на пьедестал принимается за почитание. От женщин они хотят преданности, обслуживания и секса.

Гетеросексуальная мужская культура гомоэротична; она вся пронизана любовью к мужскому. Это полностью согласуется с гетеросексуальностью этой культуры, поскольку в этой схеме секс и любовь не имеют друг к другу никакого отношения.

Мужская гей-культура тоже гомоэротична. В ней нет практически ничего такого, что предполагает любовь к женщинам: вся страсть и привязанность, в том числе все виды чувственного удовольствия и желания, – все это об отношениях мужчина-мужчина. Любовь к мужскому, если уж на то пошло, просто более прозрачна для людей понимающих, и для геев она делает культуру мужского превосходства более завершенной, чем для гетеросексуальных мужчин".

© Мерилин Фрай. Лесбийский феминизм и движение в защиту прав геев: другой взгляд на мужское господство, другой сепаратизм"

Но тут же придумал идею облагораживания ради другого мужчины.

Я нашла выход. Не обесценивай его)) Я понимаю, что в слэше, написанном женщиной (а таких большинство) мужчины показаны не такими какие они есть в реальности - они там лучше обычно.
Мне кстати обычно не нравится слэш из под пера мужчины.

Все? Если они подразумевают всех, то это лютый неадекват

Это как раз адекват. А вот то, в чем витают многие женщины (потому что им мозги промывают этой сраной культурой с детства) - неадекват.

Отредактировано (2025-03-16 22:13:43)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Может быть, то же самое, что делают другие МП, которые не образуют главный пейринг и не выглядят ходячим стереотипом "подружки гея" со знаком плюс или минус?

Смотря какой канон. В моем МП - друзяшки ГГ; гет-сволочи, которые пытаются их разлучить; геи-сучки, которые пытаются их соблазнить и разлучить. То есть те самые "суки-дуры-шлюхи", но мужского пола.
ЖП играют аналогичные роли - друзяшки, жилетки, сучки, которые пытаются их разлучить.

Предпочитаю фики, где по минимуму вообще всех, кроме ОТП)

Отредактировано (2025-03-16 22:17:26)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Посмотри любую порнушку для мужчин - там все женщины просто объекты, которых ебут, трахают, унижают, имеют и так далее.

Можно подумать, мужчина в порно - это уважаемая достойная личность, а не член на ножках Все подходят ему руку пожимать и поздравлять с назначением на новую должность.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Предпочитаю фики, где по минимуму вообще всех, кроме ОТП)

Увожаемо