Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А ещё мы живём в мире, который меняется очень быстро, массовое сознание в вопросах интернета и доступности информации ощутимо изменилось буквально за 10-20 лет, а ты вещаешь,

О, да, конечно. Выйди на улицу с плакатом: я чайлдфри. Интересно сколько простоишь до того как тебя скрутят и скажут, что ты пропагандируешь нетрадиционные ценности?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

когда в отношения вступает золотой единорог с Альфа-Центавра и Чубакка с Альдебарана?

Если это гет, то придется рожать, возможно, даже Чубакке.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть если женщина в обычном гетном сексе без всяких искусственных приспособлений, просто сидит сверху, в активной позиции, и задаёт ритм и темп, контролируя процесс, она всё равно не доминирует?

я из излияний анона понял, что женщина не может доминировать паприроде, мужик ей не позволит никогда и ни за что

Абсолютно правильный вывод, анон. И если ты не видишь этого в реальности, то может быть потому что не хочешь видеть эту печальную правду? Попробуй с мужиком повести себя не как женщина - быть грубой, не любезной, не уделять внимание. Как минимум будет неодобрение в твой адрес.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если это гет, то придется рожать, возможно, даже Чубакке.

Аж жир потёк с монитора

Анон

Re: Слэш = мизогиния

О, да, конечно. Выйди на улицу с плакатом

Выйди с ТК в ТК, пожалуйста.

Аж жир потёк с монитора

Ну извини, забыл 

Отредактировано (2025-03-16 19:59:28)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

когда в отношения вступает золотой единорог с Альфа-Центавра и Чубакка с Альдебарана?

Если это гет, то придется рожать, возможно, даже Чубакке.

Может, чубакки яйцекладущие или размножаются, поплевав на особый сорт капусты...

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Попробуй с мужиком повести себя не как женщина - быть грубой, не любезной, не уделять внимание. Как минимум будет неодобрение в твой адрес.

А можно вести себя нейтрально, а не грубо

Отредактировано (2025-03-16 20:00:31)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Слэш для меня отдушина. Я давно бросила читать гет. Меня тошнит от гетных романов, которыми я увлекалась в юности. Сплошная ложь и патриархальное говно.
При этом я прекрасно понимаю, что слэш пишут женщины и они романтизируют мужчин. Мужчины в слэше в подавляющем большинстве случаев вообще не такие какие они в реальности. Я даже не буду говорить, какие они в реальности. Я не хочу об этом даже думать.
Я понимаю, как устроена реальность. Но люблю читать слэш, потому что там пусть в идеализированном мире можно прочитать про отношения равных. Мужчина и женщина никогда не равны. И с моей точки зрения любви между ними быть не может. Любовь  может существовать только между равными. Поэтому мне интересен слэш (при всех его мизогинных перекосах).

А почему ты читаешь про мерзких угнетателей, а не православный равноправный фемслэш?
Ты ведь сам пишешь, что мужики доминируют везде и во всем, задвигая женщин на задний план, но при этом ты вносишь свой вклад в то, что даже выдуманные мужчины в слэшных пейрингах доминируют над фемслэшем, отводя фокус от женских персов 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Они еще в 19 веке (и начале 20) искренне удивлялись желанию женщин иметь избирательные права.

Анон, ты же понимаешь, что развитие человеческой культуры даже в одном конкретном аспекте это не прямая линия от плохого к хорошему? Про какую культуру ты говоришь, про какую страну? Да даже в Европе (которую ты, скорее всего, подразумеваешь под тысячелетиями и всем миром) были и прогрессивные штуки в вопросе женских прав, и целые периоды регресса, и все очень зависело от конкретной страны.

Отредактировано (2025-03-16 20:02:16)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Попробуй с мужиком повести себя не как женщина - быть грубой, не любезной, не уделять внимание. Как минимум будет неодобрение в твой адрес.

Если со мной кто угодно будет вести себя грубо и нелюбезно, я тоже буду выражать неодобрение в их адрес Независимо от их гендера.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если это гет, то придется рожать, возможно, даже Чубакке.

А кто кого угнетает, единорог Чубакку или наоборот? Это необходимо знать

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, ты же понимаешь, что развитие человеческой культуры даже в одном конкретном аспекте это не прямая линия от плохого хорошему? Про какую культуру ты говоришь, про какую страну? Да даже в Европе (которую ты, скорее всего, подразумеваешь под тысячелетиями и всем миром) были и прогрессивные штуки в вопросе женских прав, и целые периоды регресса, и все очень зависело от конкретной страны.

Эк ты смело про какраньшию-то говоришь! Может, ещё скажешь, что там и жизнь женщины адом не была?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А ещё мы живём в мире, который меняется очень быстро, массовое сознание в вопросах интернета и доступности информации ощутимо изменилось буквально за 10-20 лет, а ты вещаешь,

О, да, конечно. Выйди на улицу с плакатом: я чайлдфри. Интересно сколько простоишь до того как тебя скрутят и скажут, что ты пропагандируешь нетрадиционные ценности?

Ну мир одной страной не ограничивается так-то 
Или для тебя не так?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Попробуй с мужиком повести себя не как женщина - быть грубой, не любезной, не уделять внимание. Как минимум будет неодобрение в твой адрес.

А можно вести себя нейтрально, а не грубо

Что ты понимаешь под нейтральностью, анон?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну мир одной страной не ограничивается так-то 
Или для тебя не так?

Да даже в этой одной стране плакаты плакатами, но у меня лично хватает вокруг людей, которым я могу спокойно сказать, что я чайлдфри, и не получить никаких негативных реакций. Кто-то даже одобрит, большинству пофиг будет, а даже кто и не одобрит, в основном будут огорчены, что я типа счастья (в их представлении) лишаюсь, а не что я типа ужасный человек и меня за это нужно как-то наказать.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Первый раз о таком слышу. Но наверное если провести исследование и проанализировать слэшные тексты (а тем более гетные) и посмотреть сколько процентов там будет без проникающего, то почти наверняка получим результаты: пар с проникающим - подавляющее большинство.

Я вам больше скажу, аноны, в мире полно что классических любовных романов, что слэшных... вообще без секса!

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мужчины в слэше в подавляющем большинстве случаев вообще не такие какие они в реальности. Я даже не буду говорить, какие они в реальности. Я не хочу об этом даже думать.
Я понимаю, как устроена реальность.

Анон, ты же понимаешь, что сам себе противоречишь? Ты раз и навсегда решил, что мужчины в 146% случаев личералли гитреры, и старательно отгоняешь от себя любую рефлексию по этому поводу, в том числе саму возможность допустить, что ситуация а) меняется к лучшему хотя бы в некоторых кругах б) во все времена существовали адекватные люди, в том числе с ХУ-хромосомами? Не идеально феминистичные, но идеальных людей вообще нет.

А до этого тысячелетиями женщины были говно под ногами. Никаких прав.

Рекомендую вместо матчасти почитать исторические исследования. Очень полезно. Заодно узнаешь, что во все времена существовали женщины, умудрявшиеся вопреки разной степени хуёвости ситуации с их правами не сидеть и не ныть, какой ужасный патриархат, а добиваться своих целей. А, да, ещё узнаешь, что в христианстве существовал абсолютно законный и общественно одобряемый способ откосить от брака и деторождения, доступный если не всем, то большинству. Монашество.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Эк ты смело про какраньшию-то говоришь! Может, ещё скажешь, что там и жизнь женщины адом не была?

Где именно? Страна, век и страта обсуждаемой женщины.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Является ли слэш мизогинией. Конечно. Вся наша культура выстроена на мизогинии. Почему слэш должен быть исключением? В последние лет 50 что-то стало меняться, но не сильно.

Да все мизогины кроме анона.

This. Мизогиния это не слэш, мизогиния это доебы до преимущественно женского безобидного увлечения под предлогом "вы неправильно развлекаетесь".

Плюсую. Заебали везде мизогинию искать. Дайте подрочить без фем. указаний мудрых сестерок и всезнающих мужиков.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А я чет прихуел от тейка, что быть принимающей стороной в сексе = унижение. И якобы слэш это способ "отыграться и отомстить" мужикам за все годы угнетений, подложив их под другого мужика, т.е. "приравнять к женщине". То есть боттомов тот анон видит исключительно как опущенцев и петухов по тюремной иерархии. Ставлю на то, что тот слэш, который читает/пишет анон, является лютым сомцесучным калом с гетеронормативностью, а не Прекрасным Равноправием двух Равных Людей.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тебе кажется, анон.

Да нет, анон, ты же прямо дальше в своём комменте это подтверждаешь! 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Является ли слэш мизогинией. Конечно. Вся наша культура выстроена на мизогинии. Почему слэш должен быть исключением? В последние лет 50 что-то стало меняться, но не сильно.

Да все мизогины кроме анона.

Не, анон тоже мизогин, но он хотя бы осознал это и преисполнился, а все остальные просто в отрицании А так абсолютно всё мизогинное, и даже небо, и даже аллах (он особенно), так всегда было и будет, ибо что было, то и будет, что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем... Короче, выхода нет. Но осознавать это нужно.
Это не феминизм анон проповедует, а какой-то фемопессимизм, я б сказала.

Отредактировано (2025-03-16 20:32:12)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Никаких прав

вообще никаких и везде, ага.

потому что там пусть в идеализированном мире можно прочитать про отношения равных.

А почему ты не читаешь фем, где мужчин нет? Если мужики такие мерзкие, чем идеализированная ложь про них лучше гетных романов? Бля, очень надеюсь, что мы не в одном фандоме сидим...

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть боттомов тот анон видит исключительно как опущенцев и петухов по тюремной иерархии.

Мне кажется, тому анону надо заняться собой и своими взглядами, а не натягивать сову собственных проблем на глобус чужого творчества...

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Аноны, ну штука-то в том, что каноны у нас не все про 21 век и далее, и не везде у нас прям прогрессивное фэнтези.
Давайте всё же к фикам вернёмся. В фике ты просто сводишь персонажей, чьё взаимодействие в каноне показалось тебе горячим. Так вот, положение женщин в обществе, их роль, зачастую и не даёт заинтересоваться как женским персонажем, так и её отношениями с кем-то, роль женщин в таких канонах ограничена - она не будет вести армию, не будет сражаться на дуэли, не будет бороться за трон, не будет следовать на смерть за сюзереном, не будет служить в страже, с вероятностью не будет врачом (разве что травницей) и т.д. А если она превозмогает
обстоятельства, тот тут уже появляется та самая социальная тема, и многое будет связано именно с угнетением по полу - вон у той же Анжелики были приключения, но при этом мужики вечно пытались задоминировать её, она пережила изнасилование, попадание в гарем, домогательства, а началось всё с того, что её насильно выдали замуж. 
Я уже не  говорю об умении авторов писать женщин интересно. Классные героини есть, но их определенно меньше, чем героев.