Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я считаю, что женщина не может трахать мужчину.

А страпоны тогда зачем придумали?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А страпоны тогда зачем придумали?

Ну ты чего. От него ж нельзя залететь, а ещё это исключительно исполнение хотелок мужика, который в любой момент может свернуть бабе шею. А ещё за него Система осудит, вот.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну ты чего. От него ж нельзя залететь, а ещё это исключительно исполнение хотелок мужика, который в любой момент может свернуть бабе шею.

Так мы же про худлит. Там можно хоть про вагины с зубами писать  И матриархальные (и вообще какиеиугодно) общества. Цикл Марты Уэллс про раксура: гет, где самки (там не про людей) доминячат самцов, вроде читает народ, не разбегается. Это не чистый лыр, конечно, но любовная линия далеко не на задворках. У Сальваторе вон вообще мужиков дроу аж жалко хD

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, если рассуждать как ты, гетные любовные романы тоже феминистичны, ибо пишутся женщинами для женщин.

А вот в процессе монетизации деньги, конечно же, оседают в кармананах издателей-мужчин, но это так, к слову.

Не, конечно во всем на свете можно найти мизогинию. Но, задумайтесь... Впервые за несколько тысяч лет истории человечества появилось хобби, которое можно назвать реально "женским". Слэш пишется преимущественно женщинами, преимущественно для женщин. Не является одобряемым патриархальными обществами, то есть женщины создают контент не чтобы порадовать мужиков, а вопреки. Не был навязан сверху корпорациями, чтобы продавать игрушки. Просто однажды женщины как-то решили сами себя так развлекать. Имхо, конечно отдельные произведения и тропы в слэше могут быть мизогинными. Но сам по себе слэш как явление в какой-то степени феминистичен.

Хорошо сказал.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А вот в процессе монетизации деньги, конечно же, оседают в кармананах издателей-мужчин, но это так, к слову.

Если рассуждать в таком ключе, то и слэш выгоден для издателей-мужчин. См.Баббл, лол. Или тот же геншин, который наверняка поднимает нихуёвые деньги в том числе на яойном фансервисе.

Отредактировано (2025-03-16 18:07:35)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У Сальваторе вон вообще мужиков дроу аж жалко хD

Ыыыыы, мне в Релентлесс понравилось, как там весь вотэтоповорот в том, что когда-то общество у дроу было демократичным, и Матрону-то в домах выбирали, и сам титул "Матрона" только так, на собраниях использовали, и не пытали никого, и был мирдружбажвачка, а потом Закнафейн такой спрашивает "А мужиков-то в правящий совет пускали", на что получает "нуууууу... нет, демократия-то демократией, но устои устоями".

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, если рассуждать как ты, гетные любовные романы тоже феминистичны, ибо пишутся женщинами для женщин.

Это неиронично так. Я понимаю, что на холиварке представление о любовных романах в среднем сформировано пресловутыми "Беременна от босса-дракона" и потому крайне пренебрежительное, но так-то любовные романы как жанр в принципе зарождались и развивались именно параллельно с эмансипацией женщин и несут в себе огромный феминистический заряд, в них дохуя образцов того, как могли бы выглядеть более равные отношения, дохуя сильных и интересных героинь, ну и в принципе эскапизм для женщин.

+++ Не вижу смысла вообще противопоставлять слэш любовным романам, когда он суть их ответвление. И то, и другое пишется женщинами для женщин в подавляющем большинстве случаев, и феминистично будет не пытаться в очередной раз кому-то от кого-то отделиться, а сказать: хэй, сис, ты любишь босса-дракона, а я - женатых мужиков, всё хорошо, всем мир. И да, женщины имеют право любить романы про беременность от боссов-драконов и даже боссов-вампиров.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну, в последнее время капиталисты тоже решили подсосаться к слэшу, да. Но это буквально в последнее десятилетие началось, когда корпорации поняли что, вау, женщины могут быть платежеспособной аудиторией.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если рассуждать в таком ключе, то и слэш выгоден для издателей-мужчин. См.Баббл, лол. Или тот же геншин, который наверняка поднимает нихуёвые деньги в том числе на яойном фансервисе.

Конечно. Поэтому нет смысла пытаться под лупой выискивать, какая там польза может идти патриархату от тех или иных женских произведений, когда мужчины так или иначе вклинятся в процесс для получения вполне материальной выгоды. Это вообще не относится к тому, можно ли назвать хобби феминистичным или нет - что слэш, что лр.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну вот мужики совершенно спокойно исключают мужских персонажей из своего творчества, когда создают дроч-контент друг для друга (фансервисные анимешки про айдолов, игры вроде Nikke, лесбийское порно). И никто до них не докапывается со "Слышь, а чего ты мужиков в свою хентейную игру не добавил, ты чо, мизандрист, мужиков ненавидишь?"

Так-то фантазии про няшных лесбияночек зачастую подразумевают, что обе с радостью прыгнут дрочеру на хуй, как только он вышагнет из-за занавески. Если такое и подразумевается в слэше, то исчезающе редко, авторы сами пишут персонажей так, что им никакая левая баба просто не нужна будет.

Но, кстати, до юрийщиков тоже докапываются, я такое видел.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мне нравится, как эти борцы с мизогинией всегда полностью игнорируют фемслэш, и только в гете у них женщин не задвигают

К фему ни у кого нет претензий и в ру-пространстве он мало кому интересен (по крайней мере, в сравнении с англо-), там особо нечего обсуждать.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну, в последнее время капиталисты тоже решили подсосаться к слэшу, да. Но это буквально в последнее десятилетие началось, когда корпорации поняли что, вау, женщины могут быть платежеспособной аудиторией.

Ну всё, значит, хобби больше не феминистичное, раз с него м*жики гешефт имеют?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я понимаю, что на холиварке представление о любовных романах в среднем сформировано пресловутыми "Беременна от босса-дракона"

Первый любовный роман, который я прочел в незапамятные времена был о том:

▼Скрытый текст⬍

как некий богач вместо сына распиздяя всё наследство отписал какой-то приёмной девушке. Не помню, откуда взялась. А ей распиздяя жалко стало, он же лапчатый и гордый. Помрет под забором где-нить, а от денег этот еблан гордо отказывался. Короче, подкупила падре, этого подпоила и женила на себе. Спасла, значица от голодной смерти. Ух он бесился. Но потом влюбился, конечно. Вот не знаю, насколько это патриархальный сюжет 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Давай так - как можно отомстить кому-то определенным действием, если ты не считаешь это действие унизительным?

Если тот, кому ты мстишь, считает это унизительным, то можно.
Другое дело, что читают слэш женщины. Так что месть какая-то сомнительная, мягко говоря 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Первый любовный роман, который я прочел в незапамятные времена был о том:

Это жизовый сюжет, просто жизовый, несмотря на всю фантастичность 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну вот мужики совершенно спокойно исключают мужских персонажей из своего творчества, когда создают дроч-контент друг для друга (фансервисные анимешки про айдолов, игры вроде Nikke, лесбийское порно). И никто до них не докапывается со "Слышь, а чего ты мужиков в свою хентейную игру не добавил, ты чо, мизандрист, мужиков ненавидишь?"

Ну как это никто? Докапываются, просто уровень не такой, чтобы взять и запретить, вот как у нас слэш взяли и запретили. Но это уже совсем другой разговор.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я начала с того, что мизогиния пронизывает всю нашу культуру. Потому что это патриархальная культура, а она по определению мизогина. И все в рамках этой культуры несет на себе отпечаток мизогинии. Слэш тоже это в себе несет, потому что его авторки воспитаны в рамках патриархальной мизогинной культуры.

Анон, ты считаешь женщин тупыми? Неспособным различать фантазию и реальность, когда они пишут про властных боссов-драконов? Неспособными понять, чего бы им хотелось, когда они пишут слэш? Мне кажется, тебе сперва нужно вылечить свою личную мизогинию, а потом уже рассуждать о ней в таком масштабном ключе.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я понимаю, что на холиварке представление о любовных романах в среднем сформировано пресловутыми "Беременна от босса-дракона"

Первый любовный роман, который я прочел в незапамятные времена был о том:

▼Скрытый текст⬍

как некий богач вместо сына распиздяя всё наследство отписал какой-то приёмной девушке. Не помню, откуда взялась. А ей распиздяя жалко стало, он же лапчатый и гордый. Помрет под забором где-нить, а от денег этот еблан гордо отказывался. Короче, подкупила падре, этого подпоила и женила на себе. Спасла, значица от голодной смерти. Ух он бесился. Но потом влюбился, конечно. Вот не знаю, насколько это патриархальный сюжет 

О, а меня тоже какой-то из первых впечатлил, что до сих пор помню.

▼Скрытый текст⬍

Там главная героиня (в каком-то средневековом сеттинге, кстати) держала в плену в подвале какого-то пойманного вражеского военачальника (?), который пытался напасть на их замок, но попался. И она решила его использовать, чтоб забеременеть, потому что ее муж был старик, который не мог, а после его смерти при отсутствии детей имущество перешло бы какому-то там мудаку и все бы пострадали. Поэтому ей срочно нужен был ребенок-наследник, а этот пленный военачальник не помню уже почему был единственным кандидатом в тот промежуток времени. Короче, она его полусоблазнила-полуизнасиловала, потом он выбрался из плена и приехал все же завоевывать их замок, был очень недоволен таким с собой обращением и неконсенсуальным заведением ребенка, они там между собой лавхейтились, "но потом влюбился, конечно" (с) Тоже не знаю, с одной стороны, репродуктивное насилие, все как патриархат завещал, а с другой, есть нюанс!

Отредактировано (2025-03-16 18:43:42)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

его авторки воспитаны в рамках патриархальной мизогинной культуры.

Феминистки тоже воспитаны в рамках патриархальной культуры. Если воспитание настолько определяет сознание, что прям невозможно сделать интеллектуальное усилие и превозмочь, то феминизма не должно существовать.

Отредактировано (2025-03-16 18:42:15)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Женщина всегда занимает подчиненное положение в патриархате. Да, она может быть не такой как считается традиционно должна быть женщина, но сути это не меняет.
И самое главное - в основе все равно лежит как главный мотив - делать детей.

Мне почему-то кажется, что главный патриархат в этом треде - этот анон 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

О, а меня тоже какой-то из первых впечатлил, что до сих пор помню.

Ого! Лихо!

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Гет описывает отношения, которые, как ни крути, а завязаны на репродукцию. Это логично, что у мужчины и женщины рано или поздно появляется ребенок.

Но далеко не в любом гете есть дети или планы на них, и иногда это проговаривается прямым текстом.

Один дурачок высказался, а остальные давай искать бездетные пары в гете.
А как насчёт того, чтобы ну... не шеймить женщин за их увлечения вообще? Если женщина хочет быть матерью, писать про материнство или писать про омегаверс - пусть она имеет на это право.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А как насчёт того, чтобы ну... не шеймить женщин за их увлечения вообще? Если женщина хочет быть матерью, писать про материнство или писать про омегаверс - пусть она имеет на это право.

Я за то, чтобы в принципе не обобщать, что гет обязательно про размножение, потому что "логично", "Система" и прочие всратые аргументы. Гет про отношения м и ж, а кому принципиальны дети, тот их и в слеш, и в фем добавит.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Женщина всегда занимает подчиненное положение в патриархате. Да, она может быть не такой как считается традиционно должна быть женщина, но сути это не меняет.
И самое главное - в основе все равно лежит как главный мотив - делать детей.

Мне почему-то кажется, что главный патриархат в этом треде - этот анон 

Тебе кажется, анон. Я просто не закрываю глаза на суровую реальность. Как бы не хотелось отвернуться и сказать, о, наш мир не такой, он не патриархальный и мизогинный напрочь, у меня не получается. Первый шаг на свободу, это осознать, что ты не свободен. Худшее рабство, это когда раб даже не понимает, что в рабстве. Феминистки много про это писали. Не буду тут это все пересказывать. Кому интересно, те и так в курсе.
Но по поводу слэша остаюсь при своем мнении. Что слэш несет мизогинию, потому что это часть культуры, а культура мизогинна. И в тоже время это прорыв, это бунтарство, расшатывающее устои.
Кстати, патриархальные правительства хорошо это понимают и юридически ограничивают такие вещи, принимая разные законы (наверное сами понимаете о чем я говорю).

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Гет про отношения м и ж

Биология говорит о том, что м и ж вступают в отношения, чтобы произвести на свет потомство. Это лежит в основе любых отношений м и ж.
И до изобретения противозачаточных средств, которые гарантированно могли использовать женщины, что стало своего рода революцией, любые отношения м и ж так или иначе вели к репродукции. Это все процветало тысячелетиями. Еще 100-200 лет назад женщине практически невозможно было избежать замужества. Да даже на ровесниц моей мамы смотрели косо, если она была не замужем. А это всегда вело к появлению детей. Да, были случаи бесплодия, но это было неуспехом таких отношений. С бесплодными женами разводились.

Отредактировано (2025-03-16 19:31:25)