Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У анона подруга гет читает, и состоит в чатике по интересам. Так вот читают они все те же тропы, что и в фиках, просто изданное. Зачем им омегаверс на ао3, если они читают трехтомники про оборотней с течками, гонами и прочим. И таких людей много, просто они в фандомы не идут, ибо зачем? На любой вкус можно и так найти.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вдруг изменит/бросит/сменяет на молодую и прочее что мы постоянно в обществе наблюдаем. А тут как бы вообще начисто написано.

Ну и измены в таких фичках тоже порой встречаются, потому что сомцу типа можно, хороший ключ открывает много замков, ауф. И вот честно, я как человек с фобией традиционной семьи, беременности и родов наоборот регулярно чувствую себя лишним на том празднике жизни, который часто происходит в слэше. Я допускаю, что у этих людей просто другие копинговые механизмы на эту тему, но они ведут себя так, будто от этого не страдают, а наслаждаются, а для меня это в любой обёртке просто ёбаный кромешный кошмар.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И вот честно, я как человек с фобией традиционной семьи, беременности и родов наоборот регулярно чувствую себя лишним на том празднике жизни, который часто происходит в слэше.

Зато в гете наверное все и-де-а-ль-но в этом отношении 
А даже если нет, вонь про мизогинию и требования дрочить осознанно все равно в 90% случаев летят в слэшеров.

Отредактировано (2025-03-16 00:01:04)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И таких людей много, просто они в фандомы не идут, ибо зачем? На любой вкус можно и так найти.

Мужчины тоже читают? Или ржут и кринжуют как над любовными романами, которые для них выглядят как порно с сюжетом и свадьбой, а то и вовсе без секса в кадре (но по кинкам это порно (фетиши, бдсм, изнасилование и т.д) и ведет к сексу/брачной ночи))

Отредактировано (2025-03-15 23:58:52)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Не всех удовлетворяет объяснение, что девочки дрочат на мальчиков и потому смотрят мальчуковые каноны и пишут слэш исключительно по этой причине (никто ее не отрицает).

А я то думал, я смотрю Властелина Колец и Сверхъестественное потому что мне мир, персонажи и сюжет интересны, а я оказывается дрочу  .

А у женщин совпадает, зачастую до такой степени, что и другие женщины им в каноне не нужны. Это само по себе интересно и говорит о многом.

Анон, я тебе напомню, что наши матери и бабушки в телеке смотрели гет и читали всратые кубики. Сейчас гетная порнохуета/романтохуета не собирается исчезать с экранов и обложек. Внимание вопрос. В сериале "Яблоневый сад" (это который ДА Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ) женщины должны дрочить на героиню или их репрезентацией является мужик?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Зато в гете наверное все и-де-а-ль-но в этом отношении

Да не, далеко нет, тоже этой мерзости хватает. Но что иронично, иногда действительно может быть проще найти контент без неё.

А даже если нет, вонь про мизогинию и требования дрочить осознанно все равно в 90% летят в слэшеров.

В современных фандомах, особенно в молодёжной и/или англоязычной их части — уже далеко не всегда.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мужчины тоже читают?

Анонобатя традиционных взглядов как-то одобрительно отзывался об Анжелике. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Да не, далеко нет, тоже этой мерзости хватает. Но что иронично, иногда действительно может быть проще найти контент без неё.

Ну и ищи там, а от слэшеров отъебись.
Опять кто-то недоволен, что незнакомые люди в бесплатных любительских текстах выгуливают свои кинки,  а не обслуживают рэндомного анона.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я фэма под мои кинки мало видел, слэш под них пишут чаще, а в гете часто всплывают моменты отношения полов, не знаю, как описать, ну вот он мужчина и потому, она женщина и потому, плюс их отношения чреваты заведением детей, а я это не люблю.

Анон, ну сходи в тред великого классека  Водолея, почитай читения. Там в принципе никаких отличий от тупого лыра с кубиками, кроме того, что оба героя мужики. Ну и да, дети там тоже заводятся. Я бы сказала, что в целом слэшных фиков с беременностью в общем количестве даже больше чем гетных 

Ты знаешь, для меня проблема не в кубиках, а именно во всплывающей социалке, ожиданиях, порой прям в истории (я сейчас не про фики, я мало гетных фиков читал, а вообще про кино, книги, любой гет), например, персонажи типа друзей героя или подруг героини могут начать рассуждать о мужчинах и женщинах, как будто они существа с разных планет, и есть какой-то универсальный подход к женщине или к мужчине, а не к этому вот человеку.

Накладываются ожидания окружения, роли в определенной эпохе. Например, ты не
напишешь в фике горячий юст двух враждующих полководцев в Средневековье,
потому что где ты найдешь канон, в котором средневековые полководцы - женщины?
А если и найдется что-то подобное, то окажется, что женщина была вынуждена преодолевать массу препятствий, сталкиваться с мизогинией, и мы будем иметь
социальную драму о женщине в мужской профессии, а не просто задорное
приключение и вражду двух гордых придурков.
В некоторых фэнтези-канонах с равенством полов будет полегче, но не факт, что в
фики не привнесут реала.

В слэше можно просто не читать омегаверс и мпрег, в гете дети или есть в каноне, или нет, но  в фанфике могут выскочить без предупреждений, да хоть упомянуться в эпилоге или как план. В слэше без омегаверса и в фэме отсутствие деторождения
идёт по умолчанию, и в шапке обычно указано, если это не так.

Плюс некоторые вещи, которые могут быть в серой зоне и выглядеть кинково между мужиками, могут восприниматься не так от мужчины к женщине, потому что мужчина сильнее физически, потому что в том каноне женщины в более уязвимом положении,
потому что правила приличия обязывают иначе относиться к даме в то время и т.д.

Отредактировано (2025-03-16 00:22:17)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну и ищи там, а от слэшеров отъебись.

Возможно, я тебя удивлю, но можно шипперить персонажей с произвольным сочетанием писек, а не быть строго "гетником" или строго "слэшером".

Опять кто-то недоволен, что незнакомые люди в бесплатных любительских текстах выгуливают свои кинки,  а не обслуживают рэндомного анона.

Ты сейчас описал буквально весь раздел фандомов на холиварке. Дальше что?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

есть какой-то универсальный подход к женщине или к мужчине, а не к этому вот человеку.

К сомцу и сучке анон, они тоже вполне универсальны 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мужчины тоже читают?

Причем тут они?
"гет будет в жопе" можно сказать только, если ничего кроме фиков по популярным у слэшеров фандомам не читать.
Зато найти почитать себе на любой вкус можно в изданных книгах или сетевых ориджах.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

есть какой-то универсальный подход к женщине или к мужчине, а не к этому вот человеку.

К сомцу и сучке анон, они тоже вполне универсальны 

Сложно дискутировать с людьми, травмированными Водолеем, конечно.
Речь шла не о шаблонных персонажах, а об атмосфере, которую создаёт мир вокруг них, окружение, о мудрофразах типа "женщина любит ушами", "женщина хочет стабильности", "мужчинам не нравится, когда женщина слишком сильная", "как мужчина, ты должен..." и прочем, что может выпрыгнуть на тебя от коллег или бабок с лавки.
Властные ректоры в реале на меня ни разу не выпрыгивали, потому мне на них пофиг.
И персонажи в гете могут не быть шаблонными в целом, но призма окружающих, или элементы социалки не дадут забыть, что отношаются именно мужчина и женщина, а не просто люди с произвольным набором гениталий.

Отредактировано (2025-03-16 00:51:05)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Условные "Рассказы служанки" пишут в разы реже, чем "Беременных для босса", типичный омегаверс/мпрег — это не депрессивная социалочка про репродуктивное насилие, а мимими-ромком со вкусной еблей и славными детками, где "жёнушка" своим уязвимым и зависимым положением наслаждается, а вовсе не чувствует себя в капкане.

Ну, как человек, которому нравится слэш с мпрегом трансов (ну зависит от канона и персонажей, но вообще часто в фантазиях примеряю эту тему на любимок и ОСов), я скажу так: ИРЛ я жутко боюсь беременности, до такой степени, что иногда снятся про это кошмары. Но в фантазиях я люблю отыгрывать вариант, где это не страшно, где все складывается хорошо, и даже мои любимки не падают в капкан обыденности и не варят щей, а делают все то же самое что и в каноне, но просто они беременные. Типа, одна из моих фантазек, это то, что они вальяжно на подушках лежат и выбирают себе донора, чтобы ребенок унаследовал их несметные богатства.

▼Скрытый текст⬍

Вторую фантазию, про изнасилование и насильственную беременность, я тоже вижу через уже ДВОЙНУЮ призму "это просто игра, фантазия персонажа, о которой фантазирую я, и после факта беременности я оборву эту фантазию нахрен, потому что дальше слишком стремно. И вообще персонажи просто играли в это, на самом деле оба стерилизованы и все по согласию". И даже если без двойной призмы, в моих фантазиях насильственно забеременевший любимка все равно гордый, сильный чувак, который за такое надругательство порвет насильников на тряпки нахер (Да та же самая тема с женскими персонажами-любимками, чотам, им я тоже придумываю то же самое)

Но вот, даже если они рожают борщи и довольны у автора, я все равно уверен, что это просто отыгрыш страшной ситуации в контролируемых условиях. Ни один фанфик и ни одна моя фантазия не дала мне желание стоять босой на кухне. Это как с изнасилованием в целом, просто что-то, что все равно на уме, так почему бы не представить что-то контролируемое.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И персонажи в гете могут не быть шаблонными в целом, но призма окружающих, или элементы социалки не дадут забыть, что отношаются именно мужчина и женщина, а не просто люди с произвольным набором гениталий.

Анон, так дело в том, что в слэше не меняется почти ничего, кроме пола персонажа, даже условно-мизогинное окружение. Любовно-эротические жвачки штампуются an mass по одной схеме вне зависимости от набора гениталий участников действа. При этом можно найти и гет и слэш без этой хуйни, если поискать (я в фэнтэзи не раз такое видел). Вот я и недоумеваю, какая в жопу разница.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

как-будто мы все тут говорим только об осознанной части общества, а на весь трэш типа "фуууу, гет? ненавижу" и "скорей бы он бросил свою тупую бабу и осознал что хочет Петю" закрываем глаза, как-будто этого нет

Окей? Это все ещё не делает сам слэш или любые слэшные арты/фанфики мизогинией.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Окей? Это все ещё не делает сам слэш или любые слэшные арты/фанфики мизогинией.

В этой итерации срача этого никто и не утверждал.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А мизогиния тут при чем? Женщину радовать только святые штаны могут?

Такие юзеры в своём фикле обычно женщин не радуют ничем. Максимум могут выдать святую юбку на отъебись, чтобы при раздаче мудроженских советов гей-главпаре не было риска конкуренции, но и то это уже продвинутый уровень, прогрессивный, чаще даже этого нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Окей? Это все ещё не делает сам слэш или любые слэшные арты/фанфики мизогинией.

В этой итерации срача этого никто и не утверждал.

Я тебе даже больше скажу. Мизогины есть в любой более-менее значительной группе людей объединенных по какому либо признаку.
Отсюда вопрос. Почему доебались именно до слэша — одного из наиболее безопасных видов выгула тараканов и(или) дроча на кинкисублимации? Вот просто какого хера?

Такие юзеры в своём фикле обычно женщин не радуют ничем. Максимум могут выдать святую юбку на отъебись, чтобы при раздаче мудроженских советов гей-главпаре не было риска конкуренции, но и то это уже продвинутый уровень, прогрессивный, чаще даже этого нет.

Это в первую очередь криворукость и бедная фантазия автора.
В добавок, ты снова путаешь женских персонажей и живых реальных женщин. Зачем?

Отредактировано (2025-03-16 05:39:35)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я тебе даже больше скажу. Мизогины есть в любой более-менее значительной группе людей объединенных по какому либо признаку.
Отсюда вопрос. Почему доебались именно до слэша — одного из наиболее безопасных видов выгула тараканов и(или) дроча на кинкисублимации? Вот просто какого хера?

В этом треде уже очень давно обсуждают мизогинию в фанфикшене в целом, её причины и проявления. Не только в слэше, а в субкультуре вообще. Название мне тоже не нравится, впрочем, его стоило хотя бы сформулировать как вопрос.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В добавок, ты снова путаешь женских персонажей и живых реальных женщин. Зачем?

Я процитировал пост того анона буквально в лоб.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Является ли слэш мизогинией. Конечно. Вся наша культура выстроена на мизогинии. Почему слэш должен быть исключением? В последние лет 50 что-то стало меняться, но не сильно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Является ли слэш мизогинией. Конечно. Вся наша культура выстроена на мизогинии

Это всё равно, что назвать всех авторов всего вообще мизогинами, что не так. Некоторые авторы некоторого слэша - да. Но весь слэш? Сомнительно, лично знаю авторов, которые не мизогины_ки.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Является ли слэш мизогинией. Конечно. Вся наша культура выстроена на мизогинии. Почему слэш должен быть исключением? В последние лет 50 что-то стало меняться, но не сильно.

Я думаю, твой аргумент не лишён смысла, но стоит внести некоторые дополнения:
- не всегда слэш пишут/читают из-за (или только из-за) мизогинии
- не всегда те, кто его пишут/читают до конца осознают у себя наличие/отсутствие мизогинии

И тут то и начинается многообразие вариантов, которые ещё и сложно с уверенностью отследить

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Конечно. Вся наша культура выстроена на мизогинии

▼Скрытый текст⬍

В целом да - нет такой культуры, где женщина не была бы унижена. Богини и девы-матери - это не женщины. Амазонки в греческих мифах - способ показать ненормальное извращенное общество, которое нужно цивилизовать.

Но это особенность человечества вообще - слабые ("подлый люд", просто-людины, черная кость) всегда сосут, потому что слабые. И поэтому должны самоуничижаться, чтобы не отгрести лишний раз. Женщина - слабая, поэтому тоже сосет. Исключения - разного рода утопии с перевернутыми ценностями, где простой человек стоит выше элиты, которые обычно или нежизнеспособны, или не существуют долго (самое начало Ссср, разного родв общины и коммуны). Сейчас уже говорят, что все демограф.пооблемы развитых стран из-за того, что дали права женщинам. Нужно загнать их обратно в стойло ради интересов общества и государства. И ведь загонят. Утопическая революционнная романтика долго не живет.

Отредактировано (2025-03-16 12:24:27)