Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вдруг изменит/бросит/сменяет на молодую и прочее что мы постоянно в обществе наблюдаем. А тут как бы вообще начисто написано.

Ну и измены в таких фичках тоже порой встречаются, потому что сомцу типа можно, хороший ключ открывает много замков, ауф. И вот честно, я как человек с фобией традиционной семьи, беременности и родов наоборот регулярно чувствую себя лишним на том празднике жизни, который часто происходит в слэше. Я допускаю, что у этих людей просто другие копинговые механизмы на эту тему, но они ведут себя так, будто от этого не страдают, а наслаждаются, а для меня это в любой обёртке просто ёбаный кромешный кошмар.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И вот честно, я как человек с фобией традиционной семьи, беременности и родов наоборот регулярно чувствую себя лишним на том празднике жизни, который часто происходит в слэше.

Зато в гете наверное все и-де-а-ль-но в этом отношении 
А даже если нет, вонь про мизогинию и требования дрочить осознанно все равно в 90% случаев летят в слэшеров.

Отредактировано (2025-03-16 00:01:04)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И таких людей много, просто они в фандомы не идут, ибо зачем? На любой вкус можно и так найти.

Мужчины тоже читают? Или ржут и кринжуют как над любовными романами, которые для них выглядят как порно с сюжетом и свадьбой, а то и вовсе без секса в кадре (но по кинкам это порно (фетиши, бдсм, изнасилование и т.д) и ведет к сексу/брачной ночи))

Отредактировано (2025-03-15 23:58:52)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Не всех удовлетворяет объяснение, что девочки дрочат на мальчиков и потому смотрят мальчуковые каноны и пишут слэш исключительно по этой причине (никто ее не отрицает).

А я то думал, я смотрю Властелина Колец и Сверхъестественное потому что мне мир, персонажи и сюжет интересны, а я оказывается дрочу  .

А у женщин совпадает, зачастую до такой степени, что и другие женщины им в каноне не нужны. Это само по себе интересно и говорит о многом.

Анон, я тебе напомню, что наши матери и бабушки в телеке смотрели гет и читали всратые кубики. Сейчас гетная порнохуета/романтохуета не собирается исчезать с экранов и обложек. Внимание вопрос. В сериале "Яблоневый сад" (это который ДА Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ) женщины должны дрочить на героиню или их репрезентацией является мужик?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Зато в гете наверное все и-де-а-ль-но в этом отношении

Да не, далеко нет, тоже этой мерзости хватает. Но что иронично, иногда действительно может быть проще найти контент без неё.

А даже если нет, вонь про мизогинию и требования дрочить осознанно все равно в 90% летят в слэшеров.

В современных фандомах, особенно в молодёжной и/или англоязычной их части — уже далеко не всегда.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мужчины тоже читают?

Анонобатя традиционных взглядов как-то одобрительно отзывался об Анжелике. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Да не, далеко нет, тоже этой мерзости хватает. Но что иронично, иногда действительно может быть проще найти контент без неё.

Ну и ищи там, а от слэшеров отъебись.
Опять кто-то недоволен, что незнакомые люди в бесплатных любительских текстах выгуливают свои кинки,  а не обслуживают рэндомного анона.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я фэма под мои кинки мало видел, слэш под них пишут чаще, а в гете часто всплывают моменты отношения полов, не знаю, как описать, ну вот он мужчина и потому, она женщина и потому, плюс их отношения чреваты заведением детей, а я это не люблю.

Анон, ну сходи в тред великого классека  Водолея, почитай читения. Там в принципе никаких отличий от тупого лыра с кубиками, кроме того, что оба героя мужики. Ну и да, дети там тоже заводятся. Я бы сказала, что в целом слэшных фиков с беременностью в общем количестве даже больше чем гетных 

Ты знаешь, для меня проблема не в кубиках, а именно во всплывающей социалке, ожиданиях, порой прям в истории (я сейчас не про фики, я мало гетных фиков читал, а вообще про кино, книги, любой гет), например, персонажи типа друзей героя или подруг героини могут начать рассуждать о мужчинах и женщинах, как будто они существа с разных планет, и есть какой-то универсальный подход к женщине или к мужчине, а не к этому вот человеку.

Накладываются ожидания окружения, роли в определенной эпохе. Например, ты не
напишешь в фике горячий юст двух враждующих полководцев в Средневековье,
потому что где ты найдешь канон, в котором средневековые полководцы - женщины?
А если и найдется что-то подобное, то окажется, что женщина была вынуждена преодолевать массу препятствий, сталкиваться с мизогинией, и мы будем иметь
социальную драму о женщине в мужской профессии, а не просто задорное
приключение и вражду двух гордых придурков.
В некоторых фэнтези-канонах с равенством полов будет полегче, но не факт, что в
фики не привнесут реала.

В слэше можно просто не читать омегаверс и мпрег, в гете дети или есть в каноне, или нет, но  в фанфике могут выскочить без предупреждений, да хоть упомянуться в эпилоге или как план. В слэше без омегаверса и в фэме отсутствие деторождения
идёт по умолчанию, и в шапке обычно указано, если это не так.

Плюс некоторые вещи, которые могут быть в серой зоне и выглядеть кинково между мужиками, могут восприниматься не так от мужчины к женщине, потому что мужчина сильнее физически, потому что в том каноне женщины в более уязвимом положении,
потому что правила приличия обязывают иначе относиться к даме в то время и т.д.

Отредактировано (2025-03-16 00:22:17)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну и ищи там, а от слэшеров отъебись.

Возможно, я тебя удивлю, но можно шипперить персонажей с произвольным сочетанием писек, а не быть строго "гетником" или строго "слэшером".

Опять кто-то недоволен, что незнакомые люди в бесплатных любительских текстах выгуливают свои кинки,  а не обслуживают рэндомного анона.

Ты сейчас описал буквально весь раздел фандомов на холиварке. Дальше что?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

есть какой-то универсальный подход к женщине или к мужчине, а не к этому вот человеку.

К сомцу и сучке анон, они тоже вполне универсальны 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Мужчины тоже читают?

Причем тут они?
"гет будет в жопе" можно сказать только, если ничего кроме фиков по популярным у слэшеров фандомам не читать.
Зато найти почитать себе на любой вкус можно в изданных книгах или сетевых ориджах.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

есть какой-то универсальный подход к женщине или к мужчине, а не к этому вот человеку.

К сомцу и сучке анон, они тоже вполне универсальны 

Сложно дискутировать с людьми, травмированными Водолеем, конечно.
Речь шла не о шаблонных персонажах, а об атмосфере, которую создаёт мир вокруг них, окружение, о мудрофразах типа "женщина любит ушами", "женщина хочет стабильности", "мужчинам не нравится, когда женщина слишком сильная", "как мужчина, ты должен..." и прочем, что может выпрыгнуть на тебя от коллег или бабок с лавки.
Властные ректоры в реале на меня ни разу не выпрыгивали, потому мне на них пофиг.
И персонажи в гете могут не быть шаблонными в целом, но призма окружающих, или элементы социалки не дадут забыть, что отношаются именно мужчина и женщина, а не просто люди с произвольным набором гениталий.

Отредактировано (2025-03-16 00:51:05)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Условные "Рассказы служанки" пишут в разы реже, чем "Беременных для босса", типичный омегаверс/мпрег — это не депрессивная социалочка про репродуктивное насилие, а мимими-ромком со вкусной еблей и славными детками, где "жёнушка" своим уязвимым и зависимым положением наслаждается, а вовсе не чувствует себя в капкане.

Ну, как человек, которому нравится слэш с мпрегом трансов (ну зависит от канона и персонажей, но вообще часто в фантазиях примеряю эту тему на любимок и ОСов), я скажу так: ИРЛ я жутко боюсь беременности, до такой степени, что иногда снятся про это кошмары. Но в фантазиях я люблю отыгрывать вариант, где это не страшно, где все складывается хорошо, и даже мои любимки не падают в капкан обыденности и не варят щей, а делают все то же самое что и в каноне, но просто они беременные. Типа, одна из моих фантазек, это то, что они вальяжно на подушках лежат и выбирают себе донора, чтобы ребенок унаследовал их несметные богатства.

▼Скрытый текст⬍

Вторую фантазию, про изнасилование и насильственную беременность, я тоже вижу через уже ДВОЙНУЮ призму "это просто игра, фантазия персонажа, о которой фантазирую я, и после факта беременности я оборву эту фантазию нахрен, потому что дальше слишком стремно. И вообще персонажи просто играли в это, на самом деле оба стерилизованы и все по согласию". И даже если без двойной призмы, в моих фантазиях насильственно забеременевший любимка все равно гордый, сильный чувак, который за такое надругательство порвет насильников на тряпки нахер (Да та же самая тема с женскими персонажами-любимками, чотам, им я тоже придумываю то же самое)

Но вот, даже если они рожают борщи и довольны у автора, я все равно уверен, что это просто отыгрыш страшной ситуации в контролируемых условиях. Ни один фанфик и ни одна моя фантазия не дала мне желание стоять босой на кухне. Это как с изнасилованием в целом, просто что-то, что все равно на уме, так почему бы не представить что-то контролируемое.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И персонажи в гете могут не быть шаблонными в целом, но призма окружающих, или элементы социалки не дадут забыть, что отношаются именно мужчина и женщина, а не просто люди с произвольным набором гениталий.

Анон, так дело в том, что в слэше не меняется почти ничего, кроме пола персонажа, даже условно-мизогинное окружение. Любовно-эротические жвачки штампуются an mass по одной схеме вне зависимости от набора гениталий участников действа. При этом можно найти и гет и слэш без этой хуйни, если поискать (я в фэнтэзи не раз такое видел). Вот я и недоумеваю, какая в жопу разница.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

как-будто мы все тут говорим только об осознанной части общества, а на весь трэш типа "фуууу, гет? ненавижу" и "скорей бы он бросил свою тупую бабу и осознал что хочет Петю" закрываем глаза, как-будто этого нет

Окей? Это все ещё не делает сам слэш или любые слэшные арты/фанфики мизогинией.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Окей? Это все ещё не делает сам слэш или любые слэшные арты/фанфики мизогинией.

В этой итерации срача этого никто и не утверждал.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А мизогиния тут при чем? Женщину радовать только святые штаны могут?

Такие юзеры в своём фикле обычно женщин не радуют ничем. Максимум могут выдать святую юбку на отъебись, чтобы при раздаче мудроженских советов гей-главпаре не было риска конкуренции, но и то это уже продвинутый уровень, прогрессивный, чаще даже этого нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Окей? Это все ещё не делает сам слэш или любые слэшные арты/фанфики мизогинией.

В этой итерации срача этого никто и не утверждал.

Я тебе даже больше скажу. Мизогины есть в любой более-менее значительной группе людей объединенных по какому либо признаку.
Отсюда вопрос. Почему доебались именно до слэша — одного из наиболее безопасных видов выгула тараканов и(или) дроча на кинкисублимации? Вот просто какого хера?

Такие юзеры в своём фикле обычно женщин не радуют ничем. Максимум могут выдать святую юбку на отъебись, чтобы при раздаче мудроженских советов гей-главпаре не было риска конкуренции, но и то это уже продвинутый уровень, прогрессивный, чаще даже этого нет.

Это в первую очередь криворукость и бедная фантазия автора.
В добавок, ты снова путаешь женских персонажей и живых реальных женщин. Зачем?

Отредактировано (2025-03-16 05:39:35)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я тебе даже больше скажу. Мизогины есть в любой более-менее значительной группе людей объединенных по какому либо признаку.
Отсюда вопрос. Почему доебались именно до слэша — одного из наиболее безопасных видов выгула тараканов и(или) дроча на кинкисублимации? Вот просто какого хера?

В этом треде уже очень давно обсуждают мизогинию в фанфикшене в целом, её причины и проявления. Не только в слэше, а в субкультуре вообще. Название мне тоже не нравится, впрочем, его стоило хотя бы сформулировать как вопрос.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В добавок, ты снова путаешь женских персонажей и живых реальных женщин. Зачем?

Я процитировал пост того анона буквально в лоб.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Является ли слэш мизогинией. Конечно. Вся наша культура выстроена на мизогинии. Почему слэш должен быть исключением? В последние лет 50 что-то стало меняться, но не сильно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Является ли слэш мизогинией. Конечно. Вся наша культура выстроена на мизогинии

Это всё равно, что назвать всех авторов всего вообще мизогинами, что не так. Некоторые авторы некоторого слэша - да. Но весь слэш? Сомнительно, лично знаю авторов, которые не мизогины_ки.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Является ли слэш мизогинией. Конечно. Вся наша культура выстроена на мизогинии. Почему слэш должен быть исключением? В последние лет 50 что-то стало меняться, но не сильно.

Я думаю, твой аргумент не лишён смысла, но стоит внести некоторые дополнения:
- не всегда слэш пишут/читают из-за (или только из-за) мизогинии
- не всегда те, кто его пишут/читают до конца осознают у себя наличие/отсутствие мизогинии

И тут то и начинается многообразие вариантов, которые ещё и сложно с уверенностью отследить

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Конечно. Вся наша культура выстроена на мизогинии

▼Скрытый текст⬍

В целом да - нет такой культуры, где женщина не была бы унижена. Богини и девы-матери - это не женщины. Амазонки в греческих мифах - способ показать ненормальное извращенное общество, которое нужно цивилизовать.

Но это особенность человечества вообще - слабые ("подлый люд", просто-людины, черная кость) всегда сосут, потому что слабые. И поэтому должны самоуничижаться, чтобы не отгрести лишний раз. Женщина - слабая, поэтому тоже сосет. Исключения - разного рода утопии с перевернутыми ценностями, где простой человек стоит выше элиты, которые обычно или нежизнеспособны, или не существуют долго (самое начало Ссср, разного родв общины и коммуны). Сейчас уже говорят, что все демограф.пооблемы развитых стран из-за того, что дали права женщинам. Нужно загнать их обратно в стойло ради интересов общества и государства. И ведь загонят. Утопическая революционнная романтика долго не живет.

Отредактировано (2025-03-16 12:24:27)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Является ли слэш мизогинией. Конечно. Вся наша культура выстроена на мизогинии. Почему слэш должен быть исключением? В последние лет 50 что-то стало меняться, но не сильно.

Не, конечно во всем на свете можно найти мизогинию. Но, задумайтесь... Впервые за несколько тысяч лет истории человечества появилось хобби, которое можно назвать реально "женским". Слэш пишется преимущественно женщинами, преимущественно для женщин. Не является одобряемым патриархальными обществами, то есть женщины создают контент не чтобы порадовать мужиков, а вопреки. Не был навязан сверху корпорациями, чтобы продавать игрушки. Просто однажды женщины как-то решили сами себя так развлекать. Имхо, конечно отдельные произведения и тропы в слэше могут быть мизогинными. Но сам по себе слэш как явление в какой-то степени феминистичен.