Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Да я не уравниваю, я просто привожу примеры того, как они могут быть взаимосвязаны.

А еще гет может быть с мизогинией взаимосвязан, и что дальше?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Так хватит уравнивать отношение к гету и отношение к женщинам   

+

Да я не уравниваю, я просто привожу примеры того, как они могут быть взаимосвязаны.

Гарменик, где все крутятся вокруг ниебаться Марти Сью, — тоже гет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

хватит уравнивать отношение к гету и отношение к женщинам 

Отношение к гету часто (не всегда) произрастает из отношения к женщинам. Просто это может быть "фу, девочки тупые, слабые, безвольные курицы, которым лишь бы попилить мужа и выпулять футбольную команду, о чем с ними трахаться", а может быть "девушки крутые, классные, потрясающие, в мире так мало репрезентации гордых, сильных, увлеченных своим делом, а не мужиком, женщин, так мало интереса к женщинам, как к личностям, что не отнимайте их у нас, нам тоже такое нужно".
И мое мнение, что и то, и другое, это реакция на вековые патриархат и мизогинию, что это еще, если не оно? Поэтому гет и в жопе зачастую (он ни тем, ни другим не сдался).
Так вот, мое мнение, что это все могло бы устаканиться со временем, и все волки были бы сыты, и овцы целы, если бы второй группе дали полностью насладиться свободой и через продолжительное время каноны про таких женщин стали бы нормой, постепенно выровнялось бы отношение к протагонистам (мужчина так мужчина, женщина так женщина, лишь бы история была интересной). Тогда защитная реакция и ощущение, что гет и свобода несовместимы, со временем ослабли бы.
Но есть нюанс: патриархальная культура не оценила все это движение женщин и doubled down на свою мизогинию и прочие веселые вещи.
А это значит только, что у гета дела станут еще хуже, потому что вся пропаганда про возвращение к мужественным мужчинам и женственным женщинам только отвратит от гета еще больше женщин. Так вижу.

Отредактировано (2025-03-15 21:12:02)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А еще гет может быть с мизогинией взаимосвязан, и что дальше?

Не, чаще с гомофобией.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А это значит только, что у гета дела станут еще хуже, потому что вся пропаганда про возвращение к мужественным мужчинам и женственным женщинам только отвратит от гета еще больше женщин. Так вижу.

Какая каша из домыслов, рассуждений критегов и аналитегов.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В общем слэш мизогиния потому что какой-то выдуманной женщине не достался какой-то выдуманный мужик в фанфикшене. Как то так все эти аргументы выглядят. Типа не хотите быть мизогинками, пишите только гет! Не дай бох фэм там или, ещё хуже, женщина одна будет. Хуже участи нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А еще гет может быть с мизогинией взаимосвязан, и что дальше?

Не, чаще с гомофобией.

Обычно вместе

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Поэтому гет и в жопе зачастую

Даааа, самая дискриминируемая форма отношений  и нигде ни ни в кино, не в книгах его нет 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Какая каша из домыслов, рассуждений критегов и аналитегов.

Не всех удовлетворяет объяснение, что девочки дрочат на мальчиков и потому смотрят мальчуковые каноны и пишут слэш исключительно по этой причине (никто ее не отрицает). Потому что возникает закономерный вопрос, почему у мальчиков тогда не так: сплошные девачковые каноны и фемслэш на досуге в теории, и те же мальчуковые каноны, что и у девочек, отдельно, порно с милыми лесбияночками - отдельно.
Иными словами, у мужчин субъект, который их репрезентирует, и объект, на который они дрочат, (мухи и котлеты) - отдельно. А у женщин совпадает, зачастую до такой степени, что и другие женщины им в каноне не нужны. Это само по себе интересно и говорит о многом.

Отредактировано (2025-03-15 21:47:11)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Какая каша из домыслов, рассуждений критегов и аналитегов.

Не всех удовлетворяет объяснение, что девочки дрочат на мальчиков и потому смотрят мальчуковые каноны и пишут слэш ислючительно по этой причине (никто ее не отрицает). Потому что возникает закономерный вопрос, почему у мальчиков тогда не так: сплошные девачковые каноны и фемслэш на досуге в теории, и те же мальчуковые каноны, что и у девочек, отдельно, порно с милыми лесбияночками - отдельно.
Иными словами, у мужчин субъект, который их репрезентирует, и объект, на который они дрочат, (мухи и котлеты) - отдельно. А у женщин совпадает, зачастую до такой степени, что и другие женщины им в каноне не нужны. Это само по себе интересно и говорит о многом.

Поддерживаю тебя, анон

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Даааа, самая дискриминируемая форма отношений   и нигде ни ни в кино, не в книгах его нет 

Блять, что у вас с чтением и пониманием текста? Мы тут фандомы обсуждаем, блядь. В фандомы люди сбегают от реальности, блядь. В фандомах переписывают каноны, переворачивают их вверх дном, дают иные трактовки, шипперят неканоничные слэшные и иные пейринги!Внезапно, шок, сенсация! И ни для кого не секрет, что слэш в фандомах опережает все остальное как по количеству, так и качеству.
А я просто говорю, что борцуны со слэшем ничего не добьются, потому что женщины в текущей политической обстановке продолжат или писать слэш, или женщин без романтического интереса вообще. Потому что связка гет=несвобода усилиями окружающей среды только усилилась и подтвердила их подозрения. Так-то.

Отредактировано (2025-03-15 21:48:31)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И ни для кого не секрет, что слэш в фандомах опережает все остальное как по количеству, так и качеству.

Да вообще-то нет. По крайней мере, на фикбуке по статистике какого-то относительно недавнего года больше всего было ВНЕЗАПНО джена, а слэша и гета было примерно поровну. А про качество вообще смешно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

. А у женщин совпадает, зачастую до такой степени, что и другие женщины им в каноне не нужны. Это само по себе интересно и говорит о многом

Женщинам нужно "порно, которое заканчивается свадьбой". Порно с отношениями. Порно с доверием.

▼Скрытый текст⬍

Потому что - как бы не пытались это отрицать - у женщин другое отношение к сексу, чем у мужчин. И никогда оно не станет таким как у мужчин (чисто секс, просто как выпить стакан воды)

Во- первых, это страх перед самим актом, которым она далеко не всегда управляет. Тебе нужно уедениться с чуваком, который тебе легко шею голыми руками при желании свернет. Во-вторых, страх боли. Боли при лишении девственности, после болячек, после родов. В-третьих, страх беременности. Никакое средство, кроме самых радикальных (типа стерелизации или менопаузы) не дает 100% гарантии. Получилось, что получила удовольствие, но если мужик сунул, вынул и пошел, то тебе бегать делать аборт, рискуя здоровьем, или куда-то пристраивать ребенка, или переписывать все жизненные планы.
И отрицать эти различия такая же глупость как отрицать разницу в физ.силе между МиЖ или менструацию у женщин.

Отредактировано (2025-03-15 21:57:28)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Да вообще-то нет. По крайней мере, на фикбуке по статистике какого-то относительно недавнего года больше всего было ВНЕЗАПНО джена, а слэша и гета было примерно поровну. А про качество вообще смешно.

+1
Сам хотел это написать.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В общем слэш мизогиния потому что какой-то выдуманной женщине не достался какой-то выдуманный мужик в фанфикшене.

В этом треде уже очень давно никто на серьёзных щах не заявляет, что слэш всегда, везде и при любых обстоятельствах проистекает из мизогинии. Если же у тебя есть какие-то проблемы с тем, что анонам на одной с тобой холиварке интересно обсуждать и анализировать, откуда могут браться такие-то предпочтения в сетературе, формально не ориентированной исключительно на порно, чтобы в ней была так важна конфигурация гениталий персонажей, то ты можешь просто не сидеть в этом треде.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

. А у женщин совпадает, зачастую до такой степени, что и другие женщины им в каноне не нужны. Это само по себе интересно и говорит о многом

Женщинам нужно "порно, которое заканчивается свадьбой". Порно с отношениями. Порно с доверием.

Анончик, очень хорошо изложил, я тоже как-то так думала

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Женщинам нужно "порно, которое заканчивается свадьбой". Порно с отношениями. Порно с доверием.

Я с тобой в целом согласен, но какое отношение это имеет к вопросу "слэш vs гет"? Типа слэш-порно более безопасная фантазия, потому что там нет разницы в физической силе и риска беременности? Но как раз всё это очень часто тащат в слэш.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Во- первых, это страх перед самим актом, которым она далеко не всегда управляет. Тебе нужно уедениться с чуваком, который тебе легко шею голыми руками при желании свернет. Во-вторых, страх боли. Боли при лишении девственности, после болячек, после родов. В-третьих, страх беременности. Никакое средство, кроме самых радикальных (типа стерелизации или менопаузы) не дает 100% гарантии. Получилось, что получила удовольствие, но если мужик сунул, вынул и пошел, то тебе бегать делать аборт, рискуя здоровьем, или куда-то пристраивать ребенка, или переписывать все жизненные планы.

Но вообще, второй и третий пункты не играют роли в непроникающем сексе,

▼Скрытый текст⬍

и для женщин от проникновения не так много удовольствия, как от трения клитора

 

Отредактировано (2025-03-15 22:13:07)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но вообще, второй и третий пункты не играют роли в непроникающем сексе

А его вообще многие почему-то не воспринимают за секс, типа если живым мясным членом не потыкали в пизду или жопу — значит, возня котят в мамкином гнезде (с)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В-третьих, страх беременности. Никакое средство, кроме самых радикальных (типа стерелизации или менопаузы) не дает 100% гарантии. Получилось, что получила удовольствие, но если мужик сунул, вынул и пошел, то тебе бегать делать аборт, рискуя здоровьем, или куда-то пристраивать ребенка, или переписывать все жизненные планы.

Ну, допустим, в развитом фэнтези или фантастике, на которых базируется огромное количество фандомов, это не аргумент, спокойно можно прикрутить заклинание абсолютной контрацепции или полностью безопасный чудо-имплант. Что многие и делают.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Типа слэш-порно более безопасная фантазия, потому что там нет разницы в физической силе и риска беременности?

В целом да. Женщина как бы избавляется от своего тела и его ловушки (как в разреще секса, так и требований социума), "исправляет" допущенную миром/Богом в отношении нее "несправедливость".

Но как раз всё это очень часто тащат в слэш.

▼Скрытый текст⬍

Потому что в реале эти вопросы и страхи никуда не деваются. И просто выражаются в знакомой уже форме, типа терапии творчеством или игры у детей. Женщина - человек/мужчина, но человек рожающий, и из-за способности рожать как бы пойманный природой в капкан. И "тупой" омегаверс - это противоречие и проблему женского бытия выражает максимально наглядно, хоть и символически. Т.е.он говорит о том, с чем регулярно сталкиваются женщины - конфликт между разумом/волей/планами женщины и ее биологией/желанием секса и размножения, ставящими ее -всегда и везде - в уязвимое и зависимое положение.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну, допустим, в развитом фэнтези или фантастике, на которых базируется огромное количество фандомов, это не аргумент, спокойно можно прикрутить заклинание абсолютной контрацепции или полностью безопасный чудо-имплант. Что многие и делают.

Можно. Но человек - существо забавное.    вот тут он допущение примет, а вот из-за того или удавится (что ж это за жизнь без реализмы?) или ему будет скучно (не отзовется ситуация в душе).
И у каждого эта граница проходит индивидуально.

Отредактировано (2025-03-15 22:31:35)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Типа слэш-порно более безопасная фантазия, потому что там нет разницы в физической силе и риска беременности?

В целом да. Женщина как бы избавляется от своего тела и его ловушки (как в разреще секса, так и требований социума), "исправляет" допущенную миром/Богом в отношении нее "несправедливость".

Но как раз всё это очень часто тащат в слэш.

▼Скрытый текст⬍

Потому что в реале эти вопросы и страхи никуда не деваются. И просто выражаются в знакомой уже форме, типа терапии творчеством или игры у детей. Женщина - человек/мужчина, но человек рожающий, и из-за способности рожать как бы пойманный природой в капкан. И "тупой" омегаверс - это противоречие и проблему женского бытия выражает максимально наглядно, хоть и символически. Т.е.он говорит о том, с чем регулярно сталкиваются женщины - конфликт между разумом/волей/планами женщины и ее биологией/желанием секса и размножения, ставящими ее -всегда и везде - в уязвимое и зависимое положение.

Знаешь, я бы с тобой мог согласиться, если бы не видел, что у значимого большинства женщин, которые всё это пишут, нет никакой антипатии к беременности и родам. Условные "Рассказы служанки" пишут в разы реже, чем "Беременных для босса", типичный омегаверс/мпрег — это не депрессивная социалочка про репродуктивное насилие, а мимими-ромком со вкусной еблей и славными детками, где "жёнушка" своим уязвимым и зависимым положением наслаждается, а вовсе не чувствует себя в капкане.

Отредактировано (2025-03-15 22:45:59)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

типичный омегаверс/мпрег — это не депрессивная социалочка, а мимими-ромком со вкусной еблей и славными детками, где "жёнушка" своим уязвимым и зависимым положением наслаждается, а вовсе не чувствует себя в капкане

Ну, на любую сложную ситуацию всегда есть 2 варианта решения - менять или ситуацию, или свое отношение к ней. Большинство предсказуемо меняет отношение. Потому что за это больше плюшек и меньше напрягаться нужно. Плюс если норм сложились отношения с мужчиной или есть вера, что сложатся.
Но сам вопрос "карьера или семья" (прогадала ли я, выбрав то или другое) все равно зудит, как вросшая заноза.

Отредактировано (2025-03-15 23:06:15)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

а мимими-ромком со вкусной еблей и славными детками, где "жёнушка" своим уязвимым и зависимым положением наслаждается, а вовсе не чувствует себя в капкане.

А мне тут видится тоже отыгрыш безопасного варианта "счастливой" семьи. В гетном варианте такого развития событий все равно сидит в голове червячок. Вдруг изменит/бросит/сменяет на молодую и прочее что мы постоянно в обществе наблюдаем. А тут как бы вообще начисто написано. Вдруг у пары мужиков (к тому же связанных феромонами на всю жизнь) все вообще не так и долгая счастливая жизнь не из области фантастики.