Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А мизогиния тут при чем? Женщину радовать только святые штаны могут?

Радовать - все, что угодно. А ненависть к наличию женщины в пейринге - нууууу... Я бы как минимум задумалась, почему такие сильные эмоции вызывает то, что тебе вроде бы просто неинтересно.

Но говорила я вообще о другом. Может пример не совсем тот, хз. Но неужели никто не замечает целый пласт примитивных конструкций, которые если начнёшь разбирать, вскроешь бездны разного дерьма в головах их носителей? И много мизогинии в том числе

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А ненависть к наличию женщины в пейринге - нууууу...

К наличию персонажа. Допустить что персонаж женского пола можт быть неприятным, ты конечно не можешь.

Я бы как минимум задумалась, почему такие сильные эмоции вызывает то, что тебе вроде бы просто неинтересно.

Задумайся, что персонаж вызывающий сильные эмоции вот вообще не равен всему женскому полу. Сложно. Понимаю.

Но неужели никто не замечает целый пласт примитивных конструкций, которые если начнёшь разбирать, вскроешь бездны разного дерьма в головах их носителей? И много мизогинии в том числе

Ну почему не хотят ставить диагноз по аватарке и заниматься диванной психологией?!

Отредактировано (2025-03-15 10:54:25)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

С какого козодоя гет вдруг стал равен женскому полу? Что за подмена понятий?

А это весь тред так.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А ненависть к наличию женщины в пейринге - нууууу... Я бы как минимум задумалась, почему такие сильные эмоции вызывает то, что тебе вроде бы просто неинтересно.

Я бы на своем месте задумался, почему для тебя только гет является наличием женщины в пейринге

Анон

Re: Слэш = мизогиния

С какого козодоя гет вдруг стал равен женскому полу?

Типа у слешеров такая (внутренняя) мизогиния и запрет на секс, что авторкам проще и комфортней влезть в шкуру мужчины, чем чем честно написать  свою  сексфантазию, где они (авторки) играют роль женщины. Такая доп.маска, психзащита. Вроде эрофантазия есть, а меня (женщины) в ней нет, 2 мужика милуются, а я - невинная и я в домике.

Во всяком случае слышал я такую трактовку. Я хз правда как тогда трактовать популярность лесбо-фантазий у мужчин

Отредактировано (2025-03-15 17:19:52)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Во всяком случае слышал я такую трактовку.

Ты как-то очень жопой ее прочитал просто

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты как-то очень жопой ее прочитал просто

Давай свою версию))

Отредактировано (2025-03-15 17:22:25)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Давай свою версию))

Буквально на предыдущих страницах неоднократно говорили

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я и гетных фантазиях ни в чью шкуру не влезаю, таи у меня тоже мизогиния? 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я и гетных фантазиях ни в чью шкуру не влезаю, таи у меня тоже мизогиния? 

В чью-то влезаешь, раз расписываешь поведение персонажа и внутренне его обосновываешь его эмоциями (особенно если пишешь ПОВами). Конечно, его можно и логически просчитать, но в творчестве такое редко используют.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я и гетных фантазиях ни в чью шкуру не влезаю, таи у меня тоже мизогиния? 

В чью-то влезаешь, раз расписываешь поведение персонажа и внутренне его обосновываешь его эмоциями (особенно если пишешь ПОВами). Конечно, его можно и логически просчитать, но в творчестве такое редко используют.

Ну если настолько сурово рассматривать, то тогда получается, что влезаешь в шкуру всех персонажей, включая мужика в гете, а не строго тян в гете.
Олсо, не все ж пейсатели.

Отредактировано (2025-03-15 17:52:07)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я и гетных фантазиях ни в чью шкуру не влезаю, таи у меня тоже мизогиния? 

В чью-то влезаешь, раз расписываешь поведение персонажа и внутренне его обосновываешь его эмоциями (особенно если пишешь ПОВами). Конечно, его можно и логически просчитать,
но в творчестве такое редко используют.

О-о, но ведь достаточно иметь жизненный опыт, читать книги и смотреть на то, что люди в жизни о себе говорят и пишут, чтобы написать персонажа. Персонаж может думать и чувствовать совсем не так, как ты. Хоть мужчина, хоть женщина это, хоть волшебный зверь или хтоническое чудовище. Блин, ну фантазия-то на что?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

О-о, но ведь достаточно иметь жизненный опыт, читать книги и смотреть на то, что люди в жизни о себе говорят и пишут, чтобы написать персонажа. Персонаж может думать и чувствовать совсем не так, как ты. Хоть мужчина, хоть женщина это, хоть волшебный зверь или хтоническое чудовище. Блин, ну фантазия-то на что?

Конечно. Автор - это актер, только представление дает у себя в голове. Т.е.тоже примеривает разные личности/души. Но слеш помимо рац.части текстов имеет глубинную иррациональную. Это во многом именно эрофантазия (хотя гораздо более сложная, чем порно), переживание, со-чувствие, а не абстрактно-логическое "опиши сугроб и птичку/как я провел лето/в чем ценность творчества Пушкина".

И если некий тип фантазии упорно раз за разом, в том числе вне воли автора и читателя, требует отыгрыша (очередного прогона по нейронам, психике, эмоциям), то у этого д.б.какая-то причина.  Вопрос - какая.

Отредактировано (2025-03-15 18:54:09)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если речь о фиках, а не ориджах, то шкуру персонажа примеривать не нужно вообще. Достаточно знать канон и понимать персонажа на уровне "в этой ситуации он бы повёл себя так". А думать "как бы я повёл себя на месте персонажа" в фиках даже вредно.

Отредактировано (2025-03-15 19:27:56)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

К наличию персонажа. Допустить что персонаж женского пола можт быть неприятным, ты конечно не можешь.

Тогда речь шла бы о конкретном персонаже, нет? Ну типа, например, если мне не нравится драрри по причине "мне неприятен Драко", то на залетевший в моё инфополе арт с драрри я не отреагирую в духе "фууу слэш". А если тебе неприятны прям совсем вообще все женские персонажи, то это ж и есть мизогиния, по сути.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Блин, да у разных персонажей будет даже разная порнуха. Если автор понимает, что они разные. Понятно, у всех авторов есть свои кинки, которые им писать приятно, но какое отношение это имеет к теме слэша в целом, если набор кинков и сквиков у авторов при этом абсолютно разный, и общего там только то, что это слэш, или гет, или фэм.
Я фэма под мои кинки мало видел, слэш под них пишут чаще, а в гете часто всплывают моменты отношения полов, не знаю, как описать, ну вот он мужчина и потому, она женщина и потому, плюс их отношения чреваты заведением детей, а я это не люблю.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

плюс их отношения чреваты заведением детей,

охох, анон, ты, кажется, мало современного слэша читаешь

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тогда речь шла бы о конкретном персонаже, нет? Ну типа, например, если мне не нравится драрри по причине "мне неприятен Драко", то на залетевший в моё инфополе арт с драрри я не отреагирую в духе "фууу слэш". А если тебе неприятны прям совсем вообще все женские персонажи, то это ж и есть мизогиния, по сути.

Мизогиния — ненависть к женщинам.
"Фуу. Гет" это отвращение к гету. Гет это не женщины. Гет М+Ж.
Женские персонажи это женские персонажи.
Ты уверен что юзер фукающий на Драмиону ненавидит прям вот всех женщинских персов во всех канонах? Или ты прочитал пару недовольных комментов и экстраполировал на всех персов всех канонов?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я фэма под мои кинки мало видел, слэш под них пишут чаще, а в гете часто всплывают моменты отношения полов, не знаю, как описать, ну вот он мужчина и потому, она женщина и потому, плюс их отношения чреваты заведением детей, а я это не люблю.

Анон, ну сходи в тред великого классека  Водолея, почитай читения. Там в принципе никаких отличий от тупого лыра с кубиками, кроме того, что оба героя мужики. Ну и да, дети там тоже заводятся. Я бы сказала, что в целом слэшных фиков с беременностью в общем количестве даже больше чем гетных 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

"фуууу, гет? ненавижу"

Анон знает такого человека. Но она положительно относится к фемслэшу.
А вообще обсуждать любое подобное высказывание без контекста хуйня

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон знает такого человека. Но она положительно относится к фемслэшу.

Ты почто анону шаблон рвешь?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон знает такого человека. Но она положительно относится к фемслэшу

Да я вообще много таких знаю. И сам такой. Я и фемслэш в принципе больше читаю и пишу, чем слэш, а вот гет терпеть не могу

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты уверен что юзер фукающий на Драмиону ненавидит прям вот всех женщинских персов во всех канонах? Или ты прочитал пару недовольных комментов и экстраполировал на всех персов всех канонов?

При чём тут вообще драмиона? Это ты зачем-то перевёл тему на "могут не нравиться конкретные персонажи" и "могут не нравиться конкретные пейринги". Но я неоднократно натыкался на высказывания типа "гет — это априори скучно/сквично", или, если уж мы затронули вопрос конкретики, "мне не нравится этот пейринг, потому что это гет". Ну и дальше, как правило, следуют какие-то охуительные сентенции о том, что любые гетеро-отношения сосредоточены на патриархальной плодячке, а все гетеро-бабы — дуры, и поэтому там нечего читать, или наоборот про то, что за женским персонажем следить неинтересно, потому что понасовали своей повесточки про сильных женщин, а на самом деле все знают, что женщина должна быть беременная и на кухне, а то нереалистично. Оба варианта ощутимо попахивают мизогинией.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

"гет — это априори скучно/сквично"

Так хватит уравнивать отношение к гету и отношение к женщинам   

Анон

Re: Слэш = мизогиния

"гет — это априори скучно/сквично"

Так хватит уравнивать отношение к гету и отношение к женщинам   

Да я не уравниваю, я просто привожу примеры того, как они могут быть взаимосвязаны.