Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Условной героине типажа "Ямато Надесико" не припишешь то, что припишешь герою типажа "школьный хулиган". Поэтому многие хэдканоны лучше вписываются в слэш именно по причине того, что автор канона наделил его такими типажами.

А типаж ямато надесико прям не встретить в слэше? И постоянные срачи за раскладку, которые как бы намекают, что дело не в типаже, который нельзя вписать, иначе какая разница кто кого ебет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Бля, вот это неожиданно было, я их тоже шипперил в детстве  Мне ещё нравилось, что это мелкой девушке пришлось спасать здоровенного мужика

Да, они супер классные. В гете я люблю взаимное уважение... хотя ладно - я везде это люблю, я очень ванильный в этом плане. Просто в гете я не хочу телепать до энтого взаимного увожения, а в феме или слэше мне более-менее норм (до пределов).

Картонки картонками, а типажи тоже важны

Ты красиво сказал, анон, я запомню, а то именно это хотел объяснить.

Клоринда/Навия — долгие и сложные отношения, одна из героинь довольно маскулинная в плане профессии, интересов и характера, со своеобразным моральным компасом, и её, кстати, иногда сравнивают с Кейтлин, но в контексте другого пейринга... Арлекино/Фурина — там есть какие-то вайбы Утэны, а фандом обожает отменять этот пейринг за токсичность

Звучит классно. Я задолбался от сладенького беспроблемного фема. Токсичность только реклама) Утэна одно из моих любимых аниме, и Утэна/Анфи это тот вариант пейринга, когда нравится именно интеллектуальная составляющая - т.е. мне пофиг, что они поцеловались (хотя я рад), мне интересно именно развитие персонажей и что их отношения значат для тематики сериала и их персонажей.
У меня есть такой же (канонический) гетный пейринг, где мне интересно именно каноническое взаимоотношение и что они значат друг для друга, но именно "стандартно" я его не шипперю.

мне непонятно, как мучения нелюбимки могут быть кинковыми. На то он и нелюбимка, что от него блеват кидат, и чем меньше его видишь, тем лучше.

Сейм. Я люблю, когда любимка страдает, а нелюбимка лучше пусть... отсутствует нахер. Если он/а есть, пусть будут показаны нейтрально) а то если он/а страдает, то мне либо жалко становится - в случае бэшинга - либо противно и бесит - в случае если должны сопереживать.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но даже если женский персонаж принадлежит к такому же типажу, он всё равно может не нравиться какой-то части аудитории — например, потому, что в их представлении девочке не положено быть обаятельным школьным хулиганом, а мальчику норм. Или просто бесить, что вот вылезла тут на передний план вместо того, чтобы рожать борщи, срачи за повесточку не дадут соврать. И вот это уже мизогиния, которая может выливаться в том числе и в слэш, но сам слэш тут не виноват, конечно.

Утэна одно из моих любимых аниме, и Утэна/Анфи это тот вариант пейринга, когда нравится именно интеллектуальная составляющая - т.е. мне пофиг, что они поцеловались (хотя я рад), мне интересно именно развитие персонажей и что их отношения значат для тематики сериала и их персонажей.

Не, я немного криво выразился, вайб Утэны больше не в этом пейринге, а во втором, с Клерви, и типаже героини (она достаточно андрогинная для своего канона, её дизайн в юности напоминает Утэну даже внешне, и у неё подчёркнуто мужской титул).

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну вот читают реальные люди про проблемную динамику наставник - ученик, в случае гета - это сквик, а в случае слэша - это кинк. Ок, понятно. Обычно за те же властные кубики насмешки прилетают гету и, в основном, от слэшеров, а по сути такая же хуета всё одно и то же, только через надетую маску мужика, который и на реального похож мало.

Ох уж эти "реальные" мужики 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я при всем желании в гете мужик от женщины рожать не сможет.

Я всё конечно понимаю, но этот тейк сам по себе такой смешной 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А типаж ямато надесико прям не встретить в слэше?

Причём тут встретишь-не встретишь? 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вот у меня тоже порой такое ощущение, что этот тред по-честному должен был называться "Нам не додают гета" 

+++ Проблема в том, что гет, который нам скармливали годами, был ну вот вообще не тем, чего хотелось. В этом плане слэш частенько ощущается посвободнее. Тем же разнообразием типажей хотя бы. А разнообразие типажей = разнообразие отношений.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Причём тут встретишь-не встретишь? 

Разные типажи в фанфикшене никому не жмет натягивать на разных персов, и брутальный мужик легко становится ямато нэдесико. На то фанфикшен и хэдканоны. Если в фандоме шипперят исключительно мужиков потому что рядом никого подходящего по типажам из женщин нет, то с чего бы им начать появляться: тут слэш, а с другого лагеря кричат заебали повесточкой баб везде продвигать

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Проблема в том, что гет, который нам скармливали годами, был ну вот вообще не тем, чего хотелось

Доводилось слышать мнение, что "гет для нормизов"(т.е.мейнстримные книги, кино и т.д.) выстраивает отношения между МиЖ как априори отношения неравных и отношения людей с разными стратегиями поведения (есть стратегия поведения для того кто сильный и при власти, он прямо и открыто заявляет свои цели и идет к ним, и того кто слаб и подчиненный (и потому вынужден искать покровителя, юлить и хитрить)).

При этом быт и жизнь уже требует от женщины использовать стратегию сильного (иначе останется у обочины да и вообще надо из себя раба по капле выдавливать). И слеш - помимо прочего - выполняет функцию устранения разрыва в шаблоне: когда от женщин с одной стороны в текущем реале требуют "быть человеком" (отказаться от стратегии слабого и зависимого, бороться за себя и свои права, быть свободной личностью, самой себя содержать), но почти вся культура по инерции обучает женщину "быть слабой". Т.е.в культуре недостатосчно еще места для "отыгрыша" МиЖ общающихся как равных. Слеш это противоречие отчасти снимает. Другое дело что эта улица не с одностороним движением, и в слеш попадают и "классические" штампы отношений МиЖ из мейнстрима.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А мне в гете как раз нравится, когда мужчина сильный, а женщина - нет. Чтобы он хватал ее на руки, защищал от врагов, закрывал собой и вот это все. А хуй такое дают - даже из канонично хрупких женщин в фиках

Тебе грех жаловаться, так как всевозможных ЛР, дорам, фильмов и прочего с подобным навалом.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Разные типажи в фанфикшене никому не жмет натягивать на разных персов, и брутальный мужик легко становится ямато нэдесико.

Экстраполяция такая экстраполяция  Ты увидел пару-тройку фичков с натягиванием, и вот у тебя уже "никому не жмёт".
Жмёт. Много кому. И даже натягивателям психологических типажей тоже важны типажи, просто другие - типажи внешности или типажи динамики 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Доводилось слышать мнение, что "гет для нормизов" выстраивает отношения между МиЖ как априори отношения неравных и отношения людей с разными стратегиями поведения (есть стратегия поведения для того кто сильный и при власти, он прямо и открыто заявляет свои цели и идет к ним, и того кто слаб и подчиненный).

При этом быт и жизнь уже требует от женщины использовать стратегию сильного. И слеш - помимо прочего - выполняет функцию устранения разрыва в шаблоне

И это очень даже обоснованное мнение, тут ни с одним словом не поспоришь.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Хм, а если фичок, где персонажи могут (магия) пол себе менять и раскладываться в любые раскладки - это мизогиния или мизандрия? 

Это раритет 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тебе грех жаловаться, так как всевозможных ЛР, дорам, фильмов и прочего с подобным навалом.

Я вообще охуел от этой предъявы, хрупких героинек ему в гете не додают, экстремально мелкий бисер у анона.

Вообще в целом эти наезды гетников на слэшеров напоминают того дадли с тортами, их же явно бомбит не от того, что у них контента мало (его объективно на несколько порядков больше, чем у всех остальных), а от того, что в мире в принципе существует контент не для них.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Жмёт. Много кому. И даже натягивателям психологических типажей тоже важны типажи, просто другие - типажи внешности или типажи динамики 

Ты ведь сейчас тоже за всех натягивателей говоришь и экстраполируешь? Типажи внешности это как? Шипперю блондинов только с брюнетами? Ну, ок. Хотя страницы две назад большинство анонов вроде сошлись, что на женщинах просто жальче отыгрывать проблемные кинки.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

, что на женщинах просто жальче отыгрывать проблемные кинки.

Это только что касается проблемных кинков. А ведь есть еще одна причина любви к слэшу — любовь к членам. Два члена лучше чем один.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ты ведь сейчас тоже за всех натягивателей говоришь и экстраполируешь? Типажи внешности это как? Шипперю блондинов только с брюнетами? Ну, ок. Хотя страницы две назад большинство анонов вроде сошлись, что на женщинах просто жальче отыгрывать проблемные кинки.

Анон, я вижу, что у тебя серьёзные проблемы с восприятием текста, поэтому не вижу смысла пытаться тебе что-то объяснить.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

, что на женщинах просто жальче отыгрывать проблемные кинки.

Это только что касается проблемных кинков. А ведь есть еще одна причина любви к слэшу — любовь к членам. Два члена лучше чем один.

Фу, наличие члена это для меня самая прискорбная составляющая слэша. Да и гета тоже

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Фу, наличие члена это для меня самая прискорбная составляющая слэша. Да и гета тоже

Что поделать. Слэш любят по разным причинам.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Два члена лучше чем один.

Члены без ваджайны? нее, спс

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это только что касается проблемных кинков. А ведь есть еще одна причина любви к слэшу — любовь к членам. Два члена лучше чем один.

Тут все сложно.
Не буду говорить за всех, но за себя -

▼Скрытый текст⬍

обратил внимание, что норм читаю слэш, но совершенно не переношу гей-порно (предпочитаю гетеро-порно), а арты воспринимаю только если на них есть некая условность и недосказанность. Где вроде бы мужчины, но и не мужчины. Волосатость и мускулистость явно д.б.понижена, талия тонкая, попа и бедра покруглее и попышнее и крайне небольшой акцент на половых органах. Выходит что я дрочу на своего рода андрогинов?    И судя по стилистике многих яой-манг - не только я.

Отредактировано (2025-02-28 21:58:59)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Фу, наличие члена это для меня самая прискорбная составляющая слэша. Да и гета тоже

Ну, в принципе, нынче можно найти и слэш вовсе без членов 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Не буду говорить за всех, но за себя

Хех, правда, насколько люди отличаются. Я вообще на традиционное гетеро-порно дрочить не могу, невкусно, а вот гей-порно заходит на ура. И арты предпочитаю с явно маскулинными телами. Ну, можно без волосни, ее не люблю.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Фу, наличие члена это для меня самая прискорбная составляющая слэша. Да и гета тоже

Ну, в принципе, нынче можно найти и слэш вовсе без членов 

Неиронично ура  Спасибо боженьке за t4t в массы

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я читаю гет, джен, слэш и смешанную. Но в последнее время напарываюсь только на такой слэш, в котором как минимум один персонаж, а то и сразу оба - членодевочки 🤮. Ещё хуже, что в каждом первом фике из женского персонажа делают как минимум дуру, лишённую эмпатии, максимум - ту самую суку-тварь-разлучницу. Даже если мужика не надо отбивать у канонной половинки. Например, пейринг какой-нибудь драрри, но Гермиона - все равно сука и тварь (Джинни тварь по умолчанию). При этом все мужские персонажи - ангелы, спустившиеся с небес.
Говорите что хотите, а я действительно вижу в этом мизогинию.

Раздражает оторванность от жизни (мир без гомофобии), троп "все геи", идеализация анального секса. Всячески жму руку анону, который упомянул это тонкое место и проктологию, я тоже не догоняю, почему непременно АС, а не минет или взаимная дрочка. И подается это всегда так, что какой там вагинальный секс - он и рядом не валялся. Хотя в реале все ровно наоборот. И мне тревожно, что многие под воздействием слэшных фичков и порнухи действительно свято уверены, что АС - это что-то запредельно приятное 🤦.

Кстати, я стала напарываться на гет, в котором партнёр зачем-то сует пальцы героине в вагину - один, потом два... Типа для подготовки 🤯. Героиня по возрасту (вампирша 1000 лет) вроде бы никак не может быть девственницей. Просто юный автор никогда не читал ничего кроме слэша 🥴, и сам не имеет опыта.

А ещё если у мужика в слэше был гетеро-опыт до того самого "единственного", то он непременно обхает его, а бывших партнёрш принизит 🤯, посетует, какое же это было "не то!"

И не надо мне говорить, что не весь слэш такой. Я как бы в курсе. Не весь, но явно больше половины.

Бесят некоторые слэшеры, которые ведут себя как сектанты: "только не ненавистный гет!" Стоит кому-то на фикбуке запилить статью в духе: "10 бесящих вещей в слэше" - ее тут же удаляют по доносу.

Блин, я как почти всеядный читатель (до фема пока не добралась 🫣) искренне не понимаю такой фиксации и категоричности.

Заметила, что в последнее время мне больше нравится слэш без НЦы (то есть они легли в кровать, а потом настало утро) - просто чтобы не знать, кто верхний, а кто нижний. А перечитывать в стотысячный раз то же самое про пульсирующие розовые дырочки - было уже, неинтересно. Ну и чтоб в самом тексте это (топ/боттом) не угадывалось. Ненавижу стереотипно гетное распределение ролей в слэше.
Ненавижу, когда носятся с девственностью! 😭 (и в слэше, и в гете ненавижу)