Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Запрос "сомцесуч* -водоле -додо" вернул 2070 из 2070 совпадений за 0.429 сек.

    Ключевое слово "сомцесуч*" нашлось 4565 раз в 4350 постах

Более чем в половине случаев слово "сомцесучки" употребляется в контексте фиков Водолея. Оно, конечно, со временем расползлось по форуму и расширило значение, как многие локальные мемы, но канонично это именно персонажи Водолея.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Эм, нет, когда один строго сверху, это просто фиксированная раскладка. Сомцесучки это именно сочетание типажей, когда один абьюзивный властный пластелин, который бьет значит любит (не обязательно в прямом смысле бьет, обычно психологически, но всякое бывает), а второй то, что в фандомной среде называют "виктим", который вроде как не хочет, чтоб пластелин его доминячил, но на самом деле его это устраивает и даже заводит.

Ну, допустим, сочетание типажей. Но такие типажи бывают среди геев. Почему же тот анон пишет, что это непременно гет?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну ладно, так и быть. Термином "сомцесучки" изначально обозначали имитацию стереотипного гета в слэшных фанфиках конкретного люто мизогинного автора. Потом это постепенно распространилось на другие фики с такой же динамикой в пейринге.
Так что сомцесучки по определению = стереотипный мизогинный квазигет. Иначе это уже не сомцесучки.

Чсх у того автора вполне встречалось священное онименяются. Лучше не стало 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Эм, нет, когда один строго сверху, это просто фиксированная раскладка. Сомцесучки это именно сочетание типажей, когда один абьюзивный властный пластелин, который бьет значит любит (не обязательно в прямом смысле бьет, обычно психологически, но всякое бывает), а второй то, что в фандомной среде называют "виктим", который вроде как не хочет, чтоб пластелин его доминячил, но на самом деле его это устраивает и даже заводит.

Ну, допустим, сочетание типажей. Но такие типажи бывают среди геев. Почему же тот анон пишет, что это непременно гет?

Потому что конкретно у того автора это был именно гет, вплоть до описания характерных реакций женского организма (типа промокших от возбуждения трусов)
Но, как уже упомянуто выше, у нее и свитчинг был, и это ничего не изменило.

Иными словами, хотя сомцесучки часто идут в комплексте с фиксированной раскладкой, сама по себе раскладка не означает автоматически ни сомцесучек, ни квазигета. И наоборот, смена раскладки еще не означает, что текст сразу перестанет быть гетеронормативным (как бы фанатам свитчинга не хотелось в это верить)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Почему же тот анон пишет, что это непременно гет?

Как бы это объяснить... вот помнишь сказку о царе Салтане? Как ты думаешь, что более вероятно: что Пушкин, описывая царевну-лебедь, вдохновлялся образами из русских народных сказок, среди которых были женщины-оборотни, например, царевна-лягушка, или образом японских лис-оборотней? Тут оборотни, там оборотни, как же нам определить, какие оборотни ближе к каким оборотням?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Поскольку ты читаешь жопой

Ну, объясни, что же такое умное ты имел в виду. Ты уже не в первый раз суешь эту жопу, но что-то не расчехляешься на объяснения. 

Потому что это были не доказательства.
Слэш и яой пишут не древнегреческие геи и не средневековые японские геи, а женщины 20-21 века. Даже самые ранние образцы слэша и яоя писали не древние греки и даже не средневековые японцы.

Внезапно традиции написания текстов (и традиции восприятия явлений) есть у всех. У русскоязычных фикрайтеров, к примеру, регулярно выводят из русской классики желание страдать и обоснуить даже пвп (видимо, справедливо).

У японцев есть средневековые тексты с описанием романтических гомосексуальных отношений, и, очевидно, современные яои в той или иной степени восходят к ним. И пол автора тут совершенно ни при чем. Ты ж не будешь отрицать, к примеру, что творчество женщины-автора может в не меньшей степени восходить к Пушкину, чем творчество автора-мужчины? Потому что женщина не тупее мужчины и так же как и мужчина может опираться на классику, если захочет. И даже если русские мужчина и женщина авторы не захотят, скорее всего, все равно в их творчестве будут следы русской классики, потому что воспитание и менталитет.  Ну, и тут так же. Если в истории народа есть традиции, в том числе и литературные, которые как-то повторяют его современные тексты, видимо, одно напрямую связано с другим.
То же самое касается отношения общества к явлению - у японцев прошло меньше времени с внедрения гомофобии, поэтому их общество в целом спокойнее относиться к геям, и, вероятно, еще помнит элементы старого, догомофобного отношения. Пол носителей этого менталитета тоже не важен.
Так что, нит, это доказательства, просто ты "читаешь жопой"(с)
ЗЫ. Как с темой предыдущего коммента совпало. 

Отредактировано (2020-03-25 04:59:19)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну, объясни, что же такое умное ты имел в виду.

Оно крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка, почему мы не имеем права предположить, что оно и есть утка?

У японцев есть средневековые тексты с описанием романтических гомосексуальных отношений, и, очевидно, современные яои в той или иной степени восходят к ним.

У японцев есть средневековые тексты с описанием романтических отношений, и, очевидно, современные яои в той или иной степени восходят к ним.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Оно крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка, почему мы не имеем права предположить, что оно и есть утка?

Во-первых, оно всегда у всех авторов крякает и прочее как утка только для читающих жопой(с). Те, кто читает другим местом, понимают, что возможны разные вариации. Во-вторых, зачем тогда эти экскурсы в судьбу несчастной девушки?

У японцев есть средневековые тексты с описанием романтических отношений, и, очевидно, современные яои в той или иной степени восходят к ним.

Возможно. Но, если это яой, в первую очередь - к описаниям гомосексуальных романтических отношений, что логично.

Отредактировано (2020-03-25 05:14:26)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Чтобы написать про гея, нужно либо быть геем, либо увидеть гея.
Первый вариант для авторов слэша и яоя недоступен, так как они женщины.
Геев мало. Пар из брутального шкафчика и изящного андрогина ещё меньше. Пар, которые посвящают в подробности своей личной жизни посторонних женщин, ещё меньше.
Поэтому остаётся либо смотреть на вымышленных геев, либо экстраполировать на персонажей гетные лавстори.
Какова вероятность, что молодая женщина будет читать не современные любовные романы, а какие-то замшелые? Особенно если они не входят в школьную программу?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Чтобы написать про гея, нужно либо быть геем, либо увидеть гея.

А чтобы написать про другую планету, надо побывать на другой планете. 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

если это яой, в первую очередь - к описаниям гомосексуальных романтических отношений, что логично.

Нужно писать не "логично", а сравнительный анализ раннего яоя и этих произведений. И чтобы список жанровых сходств не ограничивался
1. Геи.
2. Япония.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Нужно писать не "логично", а сравнительный анализ раннего яоя и этих произведений.

А ключи от квартиры, где деньги лежат, тебе не нужно? 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Какова вероятность, что молодая женщина будет читать не современные любовные романы, а какие-то замшелые? Особенно если они не входят в школьную программу?

Ну, я, допустим, поскольку интересовался темой гомосексуальных отношений, подростком читал про это все, до чего мог дотянуться. Например, узнав, кто такой Ф. Басманов, и что он есть у Карамзина, прочитал "Историю государства Российского", несмотря на слегка устаревший язык и то, что я в то время плевался от русской истории.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А ключи от квартиры, где деньги лежат, тебе не нужно?

Ну, я написал, что было бы хорошим доказательством. А пока что для тебя "логично" одно, а для меня "логично" другое. Ты думаешь, ты один умеешь писать "логично"? Нет, это все умеют. Ты согласишься со мной по причине того, что я к своей позиции добавлю слово "логично"? Ведь нет же, так почему ты от меня ждёшь этого?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У японцев есть средневековые тексты с описанием романтических гомосексуальных отношений, и, очевидно, современные яои в той или иной степени восходят к ним. И пол автора тут совершенно ни при чем.

А бара и гей-манга тоже очевидно восходят к той же традиции? Почему в них нет нежных виктимных уке и мужественных сильных семе, а все персонажи независимо от роли в сексе подчёркнуто маскулинны?
(Пол автора и его аудитории как объяснение не привлекаем, ведь он совершенно ни при чем.)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Что ж вы так неумело срётесь, надо вам подкинуть ещё.
Во-первых, важное уточнение.

Эм, нет, когда один строго сверху, это просто фиксированная раскладка. Сомцесучки это именно сочетание типажей, когда один абьюзивный властный пластелин, который бьет значит любит (не обязательно в прямом смысле бьет, обычно психологически, но всякое бывает), а второй то, что в фандомной среде называют "виктим", который вроде как не хочет, чтоб пластелин его доминячил, но на самом деле его это устраивает и даже заводит.

Просто виктим, которого заводит, отнюдь не обязательно сучка, это действительно может быть гей определённого темперамента и предпочтений.
А настоящая сучка обязана быть дерзкой и капризной нисхуя. Она вся такая очаровательно нелогичная, загадочная, иррациональная, провокативная, и успокаивается на время только мужественным доминантным хуем в жопочке.
момент, что сучкой часто делают предельно далёкого от этой хуйни персонажа, мы пока опустим
Несмотря на свои дерзости, сучка беспомощна, нуждается в грубой заботе, защите, крепком плече. Сомец предоставляет всё это, а что бьёт и обижает иногда, ну так довела, перешла черту; это он её учит, она же глупенькая и по-другому не понимает. Укрощение строптивой. И потом, после такого ебелька особенно сладкая.
Сучка характерна ещё и тем, что хочет всегда. Сомец тоже ебливый, но он хоть иногда отвлекается на посторонние действия, а сучка может только прикидываться, изображая интерес к какому-то виду деятельности, а на самом деле все мысли об одном. Хотя встречаются наивные сучки, думающие, что у них есть дело всей их жизни, и они чего-то там, — за кадром фичка, в каноне, — добиваются, но это только пока сомец не показал ей её предназначение, тогда она открывает в себе внутреннюю сучку и отдаётся сполна. 

Ещё не облевали монитор, аноны? Я могу ещё долго расписывать.
Пока даже самому наивному не станет ясно, что никакого отношения к гомосексуалам любых эпох и народов, да и к реальным женщинам вообще-то, сомцесучки не имеют.
И раскладка тут тоже не при чём.

Отредактировано (2020-03-25 12:19:18)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ещё не облевали монитор, аноны? Я могу ещё долго расписывать.

я облевал, анон ты прям профессор сомцесучковых наук, закончивший додолейное направление мгу

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Просто моя ненависть огромна, как море. К явлению, не к сучкам и их авторам.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А настоящая сучка обязана быть дерзкой и капризной нисхуя. Она вся такая очаровательно нелогичная, загадочная, иррациональная, провокативная, и успокаивается на время только мужественным доминантным хуем в жопочке.
момент, что сучкой часто делают предельно далёкого от этой хуйни персонажа, мы пока опустим
Несмотря на свои дерзости, сучка беспомощна, нуждается в грубой заботе, защите, крепком плече. Сомец предоставляет всё это, а что бьёт и обижает иногда, ну так довела, перешла черту; это он её учит, она же глупенькая и по-другому не понимает. Укрощение строптивой. И потом, после такого ебелька особенно сладкая.
Сучка характерна ещё и тем, что хочет всегда. Сомец тоже ебливый, но он хоть иногда отвлекается на посторонние действия, а сучка может только прикидываться, изображая интерес к какому-то виду деятельности, а на самом деле все мысли об одном. Хотя встречаются наивные сучки, думающие, что у них есть дело всей их жизни, и они чего-то там, — за кадром фичка, в каноне, — добиваются, но это только пока сомец не показал ей её предназначение, тогда она открывает в себе внутреннюю сучку и отдаётся сполна.

После этого люди, называющие ЭТО обычным гетом, а боттома - женщиной вызывают у меня огромное количество неудобных вопросов.
За что так женщин не любите, аноны?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

анон ты прям профессор сомцесучковых наук, закончивший додолейное направление мгу

Ага. 
Я не блевал, но зачитался.

Несмотря на свои дерзости, сучка беспомощна, нуждается в грубой заботе, защите, крепком плече. Сомец предоставляет всё это, а что бьёт и обижает иногда, ну так довела, перешла черту; это он её учит, она же глупенькая и по-другому не понимает.

Но к сожалению у многих вбилось  в подкорку, что именно это и есть действующая патриархальная  модель.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ещё не облевали монитор, аноны?

Ну, я не облевал, даже нахожу интересным как кинк. Хотя больше люблю, когда "сучка" вообще не рыпается, но, увы, обычно оказывается, что это психологически недостоверно. И даже удивлен вопросом. Видимо, потому что не вижу в этом гета.

Отредактировано (2020-03-25 13:50:27)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но такие типажи бывают среди геев.

А с чего господа дискутирующие считают, что проблематичные паттерны гетеронормативности не оказывают влияния на риал лайф гомосексуальность?
Бучи и фем тоже не внезапно появились.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это вовсе не имитация гета, любого гета

Ага, а то, что традиционно в гете именно такая схема продвигалась чуть ли не веками и до сих пор существует в массовой культуре, об этом мы скромно умолчим.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А с чего господа дискутирующие считают, что проблематичные паттерны гетеронормативности не оказывают влияния на риал лайф гомосексуальность?

А почему господа дискутирующие не допускают, что сначала появился, назовем его так, кинк на не неравноправие, а уже потом, в силу развития патриархата, он локализовался в гете в первую очередь? То есть что человеческое желание подчинять или подчиняться древнее, чем гендерные роли? Они ведь исторически довольно свежая штука. В современном виде по крайней мере.

Отредактировано (2020-03-25 13:58:56)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть что человеческое желание подчинять или подчиняться древнее, чем гендерные роли?

А может даже не желать, но подчиняться. Не только человеческое,  в природе так, подчинение более сильной особи, ну так получилось, что по той же природе у многих видов самцы мощнее.