Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А если автор дрочит на слэшное или фемное онименяются, но при этом блюёт от страпона и женщины-наездницы в гете?

Как ты лихо объединил страпон с наездницей. 
Если блюет от страпона, лично я пойму, это практика чисто на любителя, как и анал в целом. Можно быть геем и блевать от анала, не вопрос.

Если от наездницы и в целом принципа женщины как ведущей в сексе, то это очень странно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Где хотел бы.

В кношке, в кафешке, на улице.  Развлекаловок у них было не много,  и застолье самое популярное.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А если автор дрочит на слэшное или фемное онименяются, но при этом блюёт от страпона и женщины-наездницы в гете?

Не видел такого особо. Блюёт, потому что нескрепно бабе мужика ебать? Или просто личный сквик, эстетически не прёт и т.д.?

Олсо, тут вроде не утверждают, что онименяются - 100% гарантия отсутствия у автора скреп. Или наоборот. Это просто признак того, что их, скорее всего, нет или мало.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В кношке, в кафешке, на улице.  Развлекаловок у них было не много,  и застолье самое популярное.

Нормально у них было развлекаловок. Театр, религиозные шествия, конкурсы поэтов-музыкантов-этц. И улицы уже тогда изобрели.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Театр, религиозные шествия

Самое  то место где засосаться.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Самое  то место где засосаться.

Никто в Древней Греции не сосался кроме как на застольях. Предварительно напившись пьяным. Больше было негде и никак. Понятно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Никто в Древней Греции не сосался кроме как на застольях.

Да не, там же летописцы на каждом углу стояли и записывали кто с кем и сколько, не дошли только. А с женами там много упоминаний поцелуев на публике?  Бля они ж древние а не дикие.  как наши в полном вагоне метро

Отредактировано (2020-03-23 21:51:56)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А с женами там много упоминаний поцелуев на публике?

Aнон, ты вообще представляешь, что такое брак в Древней Греции? Какое было отношение к женщине, как муж и жена между собой общались?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

http://www.sno.pro1.ru/lib/saveljev_kul … ezii/3.htm
Вот здесь можно почитать, к примеру.

Неудивительно, что в эллинской семье очень редко наблюдалась настоящая любовь и взаимное уважение супругов. Можно сказать, что обычно муж и жена просто не знали друг друга. Такое положение дел привело к некоторым особенностям и нормам поведения как женщин, так и мужчин Эллады.

Брак не про любовь. Брак про хозяйство, деторождение, чтоб порядок был. Смешивать одно с другим - они бы не поняли, зачем.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

https://royallib.com/read/bryule_per/po … ohu.html#0
Ещё книжка про жизнь женщин в Древней Греции. Тоже можно ознакомиться.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

    А с женами там много упоминаний поцелуев на публике?

Aнон, ты вообще представляешь, что такое брак в Древней Греции? Какое было отношение к женщине, как муж и жена между собой общались?

Я представляю. Но целоваться публично было вообще не очень прилично. А спорят об этом:

▼Скрытый текст⬍

    Еврипид бы целовал этого Агафона трезвым, а не по пьяни, когда снижен контроль, и человек творит хуйню, на которую трезвым не осмеливается.

А где он его должен был поцеловать  в сенате или на площади перед войсками?

Ни жену, ни любовника, ни любовницу не принято было целовать прилюдно.

другой анон.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Брак не про любовь. Брак про хозяйство, деторождение, чтоб порядок был. Смешивать одно с другим - они бы не поняли, зачем.

Ну, иногда и по любви женились. Всякое бывало.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну, иногда и по любви женились. Всякое бывало.

Иногда да. Чаще нет. Это институт, существующий для продолжения рода и ведения хозяйства в первую очередь.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ни жену, ни любовника, ни любовницу не принято было целовать прилюдно.

Но если бы Еврипид засосал юного безбородого мальчика, реакция была б малясь другой. Не говорю, что обязательно строго одобрительной. Но другой.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Иногда да. Чаще нет. Это институт, существующий для продолжения рода и ведения хозяйства в первую очередь.

С этим не спорю.

Но если бы Еврипид засосал юного безбородого мальчика, реакция была б малясь другой. Не говорю, что обязательно строго одобрительной. Но другой.

Ну, просто никто бы не удивился. Это как целовать молодую красотку и пожилую женщину. Мальчики и юноши приравнивались к красоткам. Взрослые мужчины в качестве эроменов — к пожилым женщинам.

▼Скрытый текст⬍

женщина с девичества и вплоть до средних лет, пока не расположатся на лице ее последние морщины старости, являет собой предмет, достойный любовных объятий, и позднее, когда минет пора расцвета, женский опыт "сказать сумеет юнцов умнее".

26. Если же кто захочет испробовать юношу лет двадцати, тот, кажется мне, высказывает неуместную свою похоть, преследуя двусмысленную Афродиту, — у любовника жесткими стали мышцы возмужавших членов и грубым когда-то нежный, ныне покрытый жесткой растительностью подбородок, и некогда стройные бедра теперь покрылись нечистоплотно волосами. Ну, а о том, что менее заметно, я предоставляю знать вам самим, по собственному опыту. А женщина? Все тело ее сверкает белизной и нежностью кожи; густые кольца кудрей спускаются с головы, равняясь красотой с цветущим гиацинтом: то рассыпаются сзади, украшая плечи, и ниспадают, огибая уши, с ее висков курчавей, чем сельдерей лугов; а остальное тело, на котором и бритва не нашла бы волоска, струит потоки света прозрачней, чем янтарь, сказал бы я, или хрусталь Сидона.

Но тут надо учитывать, что это говорит любитель только женщин, споря с любителем только мальчиков-подростков, а в конце еще один персонаж говорит, что оба они сторонники крайностей.)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если от наездницы и в целом принципа женщины как ведущей в сексе, то это очень странно.

Нимизагинка абязана толька ибать а ни быть ибомай 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Нимизагинка абязана толька ибать а ни быть ибомай 

Пиши так всегда, хорошо показывает твой уровень мышления.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это как целовать молодую красотку и пожилую женщину. Мальчики и юноши приравнивались к красоткам. Взрослые мужчины в качестве эроменов — к пожилым женщинам.

Собственно, наглядно показывает, что ни о какой настоящей "толерантности к геям" в современном смысле речи не шло. Была толерантность (или, скорее, понимание) к мужчине, наслаждающимся красивым телом - женщины ли, нежного мальчика ли. Никакого благорастворения воздусей, обычный патриархат.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

а остальное тело, на котором и бритва не нашла бы волоска

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но тут надо учитывать, что это говорит любитель только женщин, споря с любителем только мальчиков-подростков

Похожий спор, только короче, чем у Лукиана, есть и у Ахилла Татия:

▼Скрытый текст⬍

Видя, что Менелай совсем пал духом, растравив душу воспоминаниями о возлюбленном, а Клиний утопает в слезах, думая о Харикле, я решил рассеять их грусть и завел речь о любовных утехах. Левкиппы в тот момент с нами не было, она уже спала в каюте. Я, улыбаясь, начал так:

— Ничего не поделаешь, Клиний теперь одержит верх надо мной. Ведь он, по обыкновению, хочет выступить против женщин. Но теперь, когда он нашел себе единомышленника, ему легче будет отстоять свою позицию. Никак не могу взять в толк, почему теперь так распространилась любовь к мальчикам.

— Но разве, — возразил мне Менелай, — эта любовь не превосходит во всех отношениях любовь к женщинам? Мальчики ведь в сравнении с женщинами безыскусственны, а красота их доставляет более острое наслаждение.

— Как более острое?! — воскликнул я. — Ведь красота эта, едва мелькнув, исчезает и не дает любящему возможности насытиться ею. Ее можно сравнить с питьем Тантала.[37] Любовник только начинает наслаждаться красотой возлюбленного, как она уже исчезает, и приходится покинуть волшебный источник, не испив из него. Словно питье жаждущего Тантала. Покидая мальчика, любовник никогда не испытывает полного удовлетворения, он жаждет по-прежнему.
XXXV

— От тебя, Клитофонт, — скачал Менелай, — укрылось самое главное в наслаждении. Влечет к себе то, что не насыщает. То, что постоянно в твоих руках, постепенно пресыщает и теряет свою сладость. Похищенное же всегда ново, и сознание того, что вот-вот оно ускользнет от тебя, вызывает еще больший расцвет страсти. В страхе потери таится нестареющее наслаждение, и чем оно быстротечнее, тем сильнее.

Потому, мне кажется, и роза — самое прекрасное из растений, что красота ее исчезает на глазах. ...
— Именно неумирающая красота женщин представляется мне небесной, — перебил я Менелая — она непреходяща и тем приближается к божественности, в то время как быстрогибнущее подражает природе смертных и является обычным.

И т.д.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Собственно, наглядно показывает, что ни о какой настоящей "толерантности к геям" в современном смысле речи не шло.

Ну, само собой. Тогда и представления о гомосексуальности и геях не было, хотя мужчины такого типа (любящие только мальчиков и юношей или даже только взрослых мужчин) были. Но иногда пишут "за любовь между взрослыми мужчинами в древней Греции преследовали", а это чепуха.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

    а остальное тело, на котором и бритва не нашла бы волоска

У Ахилла Татия об этом:

— Однако ты вовсе не кажешься мне новичком в делах любви, — заметил Менелай, — тебе, оказывается, доподлинно известны все женские ухищрения. Что же, теперь пришла твоя очередь послушать о мальчиках.

Все у женщин поддельно, и речи их, и красота. Если женщина поначалу и кажется красивой, то это лишь следствие многочисленных притираний. Вся ее красота — это мирра, крашеные волосы и прочие выдумки. Если же лишить ее всех этих хитростей, то она уподобится галке из басни, с которой сняли чужие перья.

Красота мальчика не нуждается в помощи благовонной мирры и прочих чужих ароматов, — приятнее всех женских притираний запах пота отроческого тела. Еще до того, как заключить мальчика в любовные объятия, можно бороться с ним на палестре[44], когда тела сплетаются открыто, и нет в этом переплетении ничего постыдного. В объятиях тело мальчика не расслабляется из-за рыхлости его плоти, крепкие тела борются друг с другом за наслаждение.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У Ахилла Татия об этом:

а вот когда они пишут о мальчиках это какой примерно возраст?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

12-16, емнип.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон вообще в жизни видел неравенство в семейных отношениях наоборот, где бабы командовали, а мужики были пассивными. А некоторыми женщины руководили так, что царь гора даже не догадывался, что все волевые решения навязаны из вне.

Вот да. Все свое детство я наблюдал, как мама встречала своего бывшего мужа (моего папу) юмором на грани фола, типа "привет, корова", а потом переходила к откровенной ругани. А папа только рассказывал анекдоты и сводил все к шутке. А еще раньше она в него метала бутылки из под молочной смеси и якобы даже ножи. Этого я почти не помню, но по рассказам очевидцев, реагировал совершенно спокойно, как на привычное явление. Обратного явления - чтоб он распускал руки - не помнят ни я, ни очевидцы. Когда мать с отцом развелись, она, конечно, стала бить меня, но это уже другая история. И развелись они по ее инициативе, он, как мне кажется, потом еще долго не мог с этим смириться.
Может быть поэтому меня всегда удивляет, когда в "сучке" автоматически видят женщину? По-моему, эта идея, что "сучка" в фиковой терминологии обязана быть женщиной это вообще оскорбление какое-то. Я вот вижу в "сучке" парня, а в "сомце" себя если покопаться в подсознании, наверно, свою мать как модель для подражания.