Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-11-05 21:01:23
- Анон
Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты
http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV
Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.
#6026 2020-03-21 23:09:15
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Разумеется, если применять этот уебищный термин, а не что-то более уважительное.
Бежим и падаем.
Но так называемые "сомцесучки" в эту схему прибитости не вписываются. Они не соответствует не идее, что геем, особенно нижним, быть стыдно - потому что раньше там не было гомофобии, не идее, что "сучка" - обязательно женщина.
Ты вообще не понимаешь, как это работает в обществе. И если я начну объяснять, меня отпиздят за продолжение оффтопа и будут правы.
#6027 2020-03-21 23:09:45
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Как так получилось, что в яое чешут именно специфические сомцесучные кинки, я не знаю.
Потому что укэ - это женщина, яой изначально же именно оттуда, из гета. Ну это ж в начале нулевых еще знали, ну. Просто, как и почти люой жанр, яой развивался, и местами там прям даже оба стали мужчинами.
#6028 2020-03-21 23:10:10
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Но они были и в реальных гейских отношениях японцев, вообще-то. Разумеется, если применять этот уебищный термин, а не что-то более уважительное.
Обычно, когда говорят сомцесучки, имеют ввиду именно сомцесучек. А не что-то более уважительное. Если отношения твоих самураев не подходят под этот термин, то в их отношениях не было сомцесучек. Там были какие-то другие отношения, возможно, завязанные на власть или распределение ролей, или за какой именно аспект отношений ты так обиделся, решив, что его в любом случае назовут "сомцесучками".
#6029 2020-03-21 23:10:19
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Я вообще не понял, откуда ты сделал такой вывод.
Потому что ты почему-то попытался привязать слэшные кинки к реалу.
#6030 2020-03-21 23:12:06
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Потому что ты почему-то попытался привязать слэшные кинки к реалу.
Наоборот, я возражал тому, кто пытался это делать.
#6031 2020-03-21 23:19:00
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Ты вообще не понимаешь, как это работает в обществе. И если я начну объяснять, меня отпиздят за продолжение оффтопа и будут правы.
Меня утомили отрицания без аргументов. Или аргументируй, или закончим этот спор.(2)
#6032 2020-03-21 23:19:59
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Потому что укэ - это женщина
Ну вот привели же доказательства, почему это не так. Или по крайней мере не совсем так.
#6033 2020-03-21 23:20:59
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Обычно, когда говорят сомцесучки, имеют ввиду именно сомцесучек.
Тогда давайте определимся с терминологией. Что в этом треде понимается под "сомцесучками"?
#6034 2020-03-21 23:23:27
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Меня утомили отрицания без аргументов. Или аргументируй, или закончим этот спор.(2)
Ты готов уйти в другой тред? Здесь риалли не в тему.
Ну вот привели же доказательства, почему это не так.
Не доказательства, а твой личный вывод, который не особо логичен.
#6035 2020-03-21 23:26:54
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
#6036 2020-03-21 23:29:59
#6037 2020-03-21 23:31:51
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Уже объяснили. Про Грецию и т.д.
Это вот это что ли? https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p5545916
Мысль так и не пояснили.
#6038 2020-03-21 23:36:08
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Там нечего пояснять, прямым текстом всё написано. Почитай про эти общества больше, и не только Кона.
#6039 2020-03-21 23:38:18
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Почитай про эти общества больше, и не только Кона.
Я читал. В разных городах-государствах было по-разному.
Отредактировано (2020-03-21 23:39:33)
#6040 2020-03-22 00:19:02
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Тогда давайте определимся с терминологией. Что в этом треде понимается под "сомцесучками"?
Как правило, на холиварке под сомцесучками понимается пара, где боттом — беспомощная, истеричная, физически слабая и мелкая "сучка", а топ — крупный, сильный, агрессивный "сомец". То есть это комплекс из физических и психологических характеристик и ролей в сексе, а НЕ ТОЛЬКО роли в сексе.
#6041 2020-03-22 01:00:04
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Уже давно говорят, что яой теперь совсем не такой, итакого там сейчас не так уж и много.
Ой, да и сейчас дофига там такого + теперь прибавился еще и омегаверс.
Для примера, на сайте https://www.chil-chil.net/ манги с тегом "они меняются" (リバーシブル) - 406
Всего манги в базе 34368 (это без додзей)
Отредактировано (2020-03-22 01:07:17)
#6042 2020-03-22 02:10:15
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Анон пишет:Анон пишет:прямое следствие прибитых гендерных ролей во всем мире, с чем люди и не соглашаются с приведением примеров из других культур.
В Японии они и есть прибитые.
Всё пошло с того, что один анон посчитал, что мизогиния и гомофобия неразрывно связаны, и в патриархальной культуре обязательно должно быть и то и другое. Хотя это не так. Может быть мизогиния без гомофобии. Да взять ту же Древнюю Грецию.
С чего ты взял? В Греции (какое-то время и в конкретных геолокациях) было нормально взрослому мужчине ебать юного мальчика. Двум взрослым мужикам ебаться и отношаться было как раз совершенно ненормально и порицалось весьма. И не практиковалось в открытую. Про женщин вообще молчу.
#6043 2020-03-22 02:26:02
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Двум взрослым мужикам ебаться и отношаться
я другой анон, но это было нормально в Древней Греции в других геолокациях.
#6044 2020-03-22 02:27:00
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Прости, не понял, что ты хотел сказать. Вот есть средневековые персонажи, которые профессионально равны друг другу, самураи, например. Или не равны - например, актер и его богатый поклонник, но все равно, актер совсем не равен женщине в этом обществе. И оба персонажа обожают играть в ролевушку "сильный верхний и томный нижний".
Последний раз такие розовые очки я видел в паблике девоэльвы, когда они упарывались по бачам. 
Актеры оннагата подрабатывали проституцией, а не играли в ролевки. Не все они были строго пассивами и не все их клиенты были строго активами, но так как на сцену они выходили в образе женщины, логично, что этой роли от них ожидали и в постели. И нет, играть роль женщины зачастую тоже не было их выбором, как и занятие актерским ремеслом. Обожали ли они это занятие или ненавидели — науке не известно, но детей отдавали на профессиональное обучение очень рано.
Разумеется для богатого и статусного клиента актер-проститутка не был равен женщине. Женщины его круга были куда выше и снять их на ночь было невозможно.
Более того, если б в западном обществе не выкорчевывались однополые пары, вполне возможно, что эта ролевушка у нас вообще не ассоциировалась бы с гетом.
Она ассоциируется не с гетом, а с неравенством ролей, присущем традиционным гетеросексуальным отношениям. И именно этим раздражает. Западное общество раньше восточного осознало неравноправие как проблему, а не естественный порядок вещей. Как осознало, так многим женщинам почему-то и расхотелось играть в ролевочку, в которую они играли веками.
Отредактировано (2020-03-22 02:27:40)
#6045 2020-03-22 02:32:23
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Актеры оннагата подрабатывали проституцией
Там не только про актеров, дорогой анон. Прекрати читать избирательно и пугать девоэльвой.
Она ассоциируется не с гетом, а с неравенством ролей
Ок, не с гетом, это другой разговор. Неравенство в том или ином виде может кинковать очень сильно, это всем известно (надеюсь). Главное не приплетать сюда гет и борьбу за женские права.
#6046 2020-03-22 02:44:24
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Главное не приплетать сюда гет и борьбу за женские права.
А как не приплетать, если слэш по сути ничем не отличается от гета, кроме пола участников, и ничего в слэше особенного и сакрального нету?
Вот живёт девушка, она видит неравноправие полов в жизни, она видит неравноправие в цивильных любовных романах, потом она начинает читать гетные фанфики и видит там всё тот же неравноправный любовный роман, вконец отчаявшись, она переходит на слэш — и там точно та же фигня, которая от гета отличается только родовыми окончаниями. Почему эта несчастная должна внезапно забыть весь предыдущий читательский и жизненный опыт и поверить, что слэш — это нечто совершенно особенно и никак ни с чем не связанное?
#6047 2020-03-22 03:00:30
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Почему эта несчастная должна внезапно забыть весь предыдущий читательский и жизненный опыт и поверить, что слэш — это нечто совершенно особенно и никак ни с чем не связанное?
По незамутненности и любви к девотреду начинаю ванговать Камушки
Анон, если ты считаешь, что слэш это социальная агитка, и авторы должны писать для какой-то сферической девушки, а не для себя, я с тобой не согласен. А для сферической девушки придумана такая штука, как предупреждения, например: "нездоровые отношения", "неравные отношения", "ролевые игры" и т. д. и т. п. За предупреждения я обеими руками.
Отредактировано (2020-03-22 03:04:51)
#6048 2020-03-22 03:00:47
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Там не только про актеров, дорогой анон. Прекрати читать избирательно и пугать девоэльвой.
Но и про актеров тоже. Так ты согласен, что актеры не играли в ролевочку, а занимались проституцией?
А задокументированные случаи отношений "равный с равным" внутри самурайского класса можно по пальцам перечесть.
Ок, не с гетом, это другой разговор. Неравенство в том или ином виде может кинковать очень сильно, это всем известно (надеюсь). Главное не приплетать сюда гет и борьбу за женские права.
Там были еще слова в конце предложения, дорогой анон. Неравенство бывает всякое, а роли "сэмэ" и "уке" напоминают именно роли мужчины и женщины в традиционном представлении. ИЧСХ, они много более характерны для произведений, созданных женщинами, а не геями. Авторы-мужчины кинк на неравенство как-то иначе отыгрывают почему-то.
#6049 2020-03-22 03:03:38
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
А как не приплетать, если слэш по сути ничем не отличается от гета, кроме пола участников, и ничего в слэше особенного и сакрального нету?
Вот живёт девушка, она видит неравноправие полов в жизни, она видит неравноправие в цивильных любовных романах, потом она начинает читать гетные фанфики и видит там всё тот же неравноправный любовный роман, вконец отчаявшись, она переходит на слэш — и там точно та же фигня, которая от гета отличается только родовыми окончаниями. Почему эта несчастная должна внезапно забыть весь предыдущий читательский и жизненный опыт и поверить, что слэш — это нечто совершенно особенно и никак ни с чем не связанное?
Ты о себе или что? Для других людей слэш может значить что-то совсем другое.
#6050 2020-03-22 03:04:44
- Анон
Re: Слэш = мизогиния
Это сообщение перенесено из темы "Мирной ненависти шиппинга тред". Глифор
Неравенство бывает всякое, а роли "сэмэ" и "уке" напоминают именно роли мужчины и женщины в традиционном представлении.
А также роли эраста и эромена. 