Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Щас тебе расскажут, что такого слэша не бывает, ведь в сомцесучках баба инсертится только в сучку, а сомцесучки - это 999999% слэша, мамой клянусь 

Ну он и правда не очень часто встречается. Говорю как человек, который практически только такой и хотел читать. Если еще не нравится нонкон (а мне - нет), и убирать все, где есть такое предупреждение (а в слэше с такой динамикой почему-то очень много нонкона и дабкона), то вообще мало остается.

И по сути что это, если не зависть к члену?
Конечно да.
Я завидую мужчинам и с удовольствием стал бы мужчиной. При этом вовсе не будучи трансом. Просто моя селф-инсерт-фантазия или фантазийная ролевая модель, как угодно назовите - это примерно то же самое, чем себя в фантазиях видит среднестатистический цисгендерный мужик. Если влечение в расчет не принимать. Вот тут боевики литрпг вспоминали, открываем почти любой и видим там это.
Сделать такого же персонажа, в таком же положении, с такими же обстоятельствами, образом действий из женщины - можно. Но сложно, непривычно, требует кучи усилий. Причем собственных, как "автора", потому что готового такого если и предлагают, то очень мало. В более-менее реалистичных сеттингах так еще меньше. С добавлением романтики и секса с участием мужчин, и при этом не по принципу "кто меня победит, тому и отдамся" - вообще почти нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

спала кого-то из смурфов

Сначала подавился, а потом понял.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вагиномужики

А это что?

безопасные

Вообще я бы не назвал слэш безопасным, я когда-то увлекался литературным хоррором, так вот в слэше всякой крипоты и насилия видел не меньше. Хотя специально не искал, это не мои кинки. Мимо проходя наблюдал.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А это что?

Как членодевки, только наоборот, женщины с мужским стереотипным поведением.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Социально, анон, социально. Как Том Сойер говорил, почему девочки раздвигают колени, когда нужно поймать брошенный предмет?

Анон, но ты-то сам понимаешь, почему девочки времен Тома Сойера раздвигали колени, ловя предмет? Потому что они все поголовно были в юбках и, раздвигая колени, растягивали юбку, как пожарный тент, и увеличивали потенциальную площадь падения предмета. Мальчики сдвигали колени, потому что они были в штанах и пытались увеличить площадь падения предмета, сдвигая ноги вместе. А не потому, что у мальчиков на подкорке сдвигать колени, а у девочек раздвигать.

Отредактировано (2020-01-05 21:00:49)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А у вас из медиа только романа девятнадцатого века были?

Активная героиня и у Донцовой если в том смысле, что сюжет двигает.

Тут в общем тест довольно простой. Берем популярного активного мужского персонажа, делаем ему пизду (с), делаем его романтическим интересам член и смотрим, можно ли все остальное так и оставить.
Ведьмак-женщина покатит или пришлось бы переписывать какие-то моменты?
Д'Артаньян женщина, ее три друга Портос, Атос и Арамис и ее несчастный возлюбленный Констанций? Верибельно?
Кто там вспоминал контент девяностых? Джо Макклейн спасает своего мужа от террористов, разъебашив примерно небоскреб в процессе?
Можно даже и не гипермаскулинных. Зато с романтикой. Бедная, но гордая художница на Титанике занимается любовью с нерешительным, но жаждущим свободы чуваком из первого класса, а потом тонет, чтобы он жил и помнил о ней. Акценты не сместятся?

Тут надо вспомнить, что в слэше огромную часть повествования занимает романс и секс. Эээ попаданка Вася попадает в волшебную страну точняк к дворцовому перевороту, будучи бывшим бойцом спецназа, она спасает прекрасного принца и они весело ебутся. Сюжета не хватает, но ладно, вставим еще одну порносцену.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А не потому, что у мальчиков на подкорке сдвигать колени, а у девочек раздвигать.

Потому что социальное - костюм - формировало привычку. Так что в итоге привычка становилась второй натурой, переодень девочку в штаны, она бы первое время все равно раздвигала колени, пока не адаптировалась. Это и есть социализация.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Как членодевки, только наоборот, женщины с мужским стереотипным поведением.

Где ты их находишь, я только пару раз в фемслэше видел.

Отредактировано (2020-01-05 21:02:16)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Так Титаник и мушкетеры опять про какой век-то?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А не потому, что у мальчиков на подкорке сдвигать колени, а у девочек раздвигать.

Мужики в метро.жпг

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Можно наоборот, берем какой-нибудь известный слэш и делаем женщиной местного альфача и сэме. И смотрим, как оно.

Можно даже двух видов, с контрастным пейрингом по типу сомцесучек и с "равным" пейрингом по типу два альфача-бро.

Отредактировано (2020-01-05 21:07:54)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я вот сейчас мангу Рейри читаю. Япония, феодальные войны, девчонка, мечтающая умереть в бою, прикрывает отход воинов из засады на горной тропе, чуть не прикончила Нобунагу, служит двойником и телохранителем какого-то князька, воюющего против Нобунаги. Мне нравится. Да, патриархальный Япония, но все равно органично смотрится. Так что можно разгуляться, если не очковать.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ведьмак-женщина покатит или пришлось бы переписывать какие-то моменты?

Ну в Ведьмаке бы ничего особенно не изменилось  Ебутся направо и налево там все гендеры, а силушка молодецкая у него от мутаций, магия прокачает любого, если автору это надо. Хотя Вождь говорит, что тогда бы все увидели, как злой колдун Йен абьюзит бедную Геральтину, но это Вождь.
Переписать, возможно, пришлось бы шутки ниже пояса на другую конфигурацию гениталий, но и то я не уверен.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И смотрим, как оно.

Фемдом со стульчик.нет видел? Вот как-то так  А его мужики писали

Анон

Re: Слэш = мизогиния

когда хочется power fantasy для себя и секс-объективацию для привлекательного мужчины, который станет призом победительницы.

Главное, никому это не показывать. А то не только героиню сьюхой заклеймят, но и героя тряпкой.
Я анон из фандома Сейлор Мун, и я словами передать не могу, сколько там нытья о главном романтическом герое! Потому что он вдохновляет свою даму на подвиги вместо того, чтобы самому всех врагов победить, как тру-мужиг.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У меня ощущение смутное, что много такое о романтику спотыкается. То есть вот тебе активная персонажка, можно и с мужским гендером или архетипом (т.е. какая-нибудь лесная ведьма может быть очень активной и независимой и хошь фемдом даже и с вагиной дентата, но это женский архетип) - секрет штанов Арагорна в том, что в них пизда Арагорна - а дальше романс-с.

И шожеделать. Гетеронормативность требует выдать героине противоположность, то есть членодевку ТМ. Аудитория, дрочащая на совсем иное, возражает. Плюс общее неумение прописывать подобное в разнополой сексуально заряженной ситуации.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Д'Артаньян женщина, ее три друга Портос, Атос и Арамис и ее несчастный возлюбленный Констанций? Верибельно?

Есть такая отоме-игра  Правда, романсить предполагается не "Констанция", а мушкетёров.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Гетеронормативность требует выдать героине противоположность, то есть членодевку ТМ.

Вот кстати редко вижу. Обычно воительнице дают ещё более крутого воина (опционально - хитрожопого воина послабее) и этот штамп старше феодализма. А, в том, что помладше феодализма, жоних может быть кулхацкером/ещё каким ботаном (и это стереотипная мужская роль), но это тоже редкость.

Отредактировано (2020-01-05 21:36:27)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Обычно воительнице дают ещё более крутого воина

Она хочет того мужчину, который сумеет ее покорить (с)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Как членодевки, только наоборот, женщины с мужским стереотипным поведением.

Где ты их находишь, я только пару раз в фемслэше видел.

Серия про Четверг Нонетот Джаспера Ффорде, помню, мне вот таким ощущением запомнилась. Вроде бы главная героиня женщина, но она фокальный персонаж и читатель видит ее чувства блабла, так вот, она реально вагиномужик. Она там даже родить кого-то умудряется вроде по серии, а эмоций у нее от этого как от похода в магазин примерно. Без романтики нельзя, так что она оче любит какого-то героя, в будущем мужа, которого там злодей сгубил и непонятно, удастся ли спасти, а вспоминает о нем полтора раза и с накалом "ой, молоко закончилось". С одной стороны, мне серия нравится и это не портит ее принципиально, а с другой стороны, ощущения странные, как будто автору нужно было женский пол как формальность приписать, а писал он при этом чувства-реакции героини с себя и своих друзей, заполняя неведомое рандомом.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну он и правда не очень часто встречается. Говорю как человек, который практически только такой и хотел читать. Если еще не нравится нонкон (а мне - нет), и убирать все, где есть такое предупреждение (а в слэше с такой динамикой почему-то очень много нонкона и дабкона), то вообще мало остается.

Это зависит от фандома, надо полагать. Там, где в принципе есть воители, должны найтись слэшные фанфики, в которых воитель получает "приз" в виде привлекательного партнера. И в этого воителя можно селфинсертиться. Даже там, где настоящих воителей нет, нечто подобное можно найти.
Я подсел на гарридраку именно потому, что считал, что Драко это такой приз за подвиги, тянущий на стереотипную принцессу, но мужского пола. И селфинсертился, понятное дело, в Гарри. Фики, которые я мог так воспринять, попадались, не в большом количестве, но все-таки. Правда, подвиги Гарри за редким исключением совершал за кадром - в каноне. И как минимум часть нонкона я нормально потребляю, так что он мне обычно не мешал.

А знаете, кто мне обычно портил всю малину? Не кто иной, как люди с вкусами анона #5745, которые, встретив Драко-приз, кричали про женскую социализацию и искореняли моду на слабого Драко. Я без претензии к анону лично - не знаю, в каких он был фандомах и как там себя вел, просто хотел бы отметить, что одно дело, когда тебе просто что-то не нравится и сквикает, а другое, когда ты начинаешь бороться с этим как со вселенским злом.

В результате я перешел на пейринги с другими персонажами, за "мужественностью" которых так ревностно не следили.

И по сути что это, если не зависть к члену?
Конечно да.

Тогда уж зависть к мужским социальным привилегиям. Зависть к физиологии, другими словами, желание иметь такую же у себя, это скорее к фтм.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Как членодевки, только наоборот, женщины с мужским стереотипным поведением.

Где ты их находишь, я только пару раз в фемслэше видел.

Серия про Четверг Нонетот Джаспера Ффорде, помню, мне вот таким ощущением запомнилась. Вроде бы главная героиня женщина, но она фокальный персонаж и читатель видит ее чувства блабла, так вот, она реально вагиномужик. Она там даже родить кого-то умудряется вроде по серии, а эмоций у нее от этого как от похода в магазин примерно. Без романтики нельзя, так что она оче любит какого-то героя, в будущем мужа, которого там злодей сгубил и непонятно, удастся ли спасти, а вспоминает о нем полтора раза и с накалом "ой, молоко закончилось". С одной стороны, мне серия нравится и это не портит ее принципиально, а с другой стороны, ощущения странные, как будто автору нужно было женский пол как формальность приписать, а писал он при этом чувства-реакции героини с себя и своих друзей, заполняя неведомое рандомом.

И что, вспоминать о погибших супругах с таким накалом только для мужиков характерно?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И что, вспоминать о погибших супругах с таким накалом только для мужиков характерно?

Настолько же, насколько слабость, инфантильность и истеричность или там мягкость, заботливость и неконфликтность характерны только для женщин. Но про членодевок-то вопят, чё б и про вагиномужиков не повопить.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И шожеделать. Гетеронормативность требует выдать героине противоположность, то есть членодевку ТМ. Аудитория, дрочащая на совсем иное, возражает.

А почему нельзя признать, что есть разные виды аудитории - те, которые хотят бро, те, которые хотят противоположность, и те, которые хотят перса еще сильнее, чем героиня? И топить за то, чтоб всем сестрам было по серьгам?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И что, вспоминать о погибших супругах с таким накалом только для мужиков характерно?

Ну он не совсем погибший был, а типа на грани гибели в плену у врага (не совсем, но долго объяснять). Ну просто вот такое чувство, что героиня себя вела с этим мужем, как типичный герой боевичка со своей дамзель ин дистресс, которую всю дорогу спасает типа и в конце получает как приз, но вспоминает о ней полтора раза и не озабочен волнениями, как она там.