Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Не идентифицируя как дочь, а вдохновляясь покойной дочерью. И, если уж на то пошло, вампиры все мразотные. Ну, если подходить к ним хотя бы с меркой уголовного кодекса. Но внезапно они интересуют авторов по-разному и для разного, а не только чтобы написать чувака-серийного убийцу. Это такие удобные символы, благо в реальности их не существует. Вампир может интересовать автора, например, как существо с человеческой психикой, но с нечеловеческой физиологией - чтобы поставить персонажа в нечеловеческие условия и посмотреть, какие грани его характера будут высвечиваться. То есть чтобы посмотреть на привычное - человеческий характер - под непривычным углом. Или чтобы рассмотреть реакцию человека на бессмертие. И т. д. И тут в общем-то тоже самое - проблемы отношений ребенка и взрослых, положения ребенка в семье, но под совершенно другим углом. И подкрепленное сильными личными переживаниями.
Но просто кто-то сжв в душе и считает, что либо герой должен быть настоящим героем, либо никак, а кто-то любит копаться в себе и персонажах и ему не очень важно, как это будет выглядеть для ханжей.

Отредактировано (2019-08-26 01:42:08)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Например прописывая довольно мразотного персонажа идентифицируя её как свою покойную дочь

Ну а что, другие же прописывают мразотных персонажей как собственный селф-инсерт...

Анон

Re: Слэш = мизогиния

▼про Клодию⬍

Она не может жить самостоятельно по другим причинам - человеческое общество не поверит, что такой маленький ребенок может жить один, ей всегда и для всего нужен посредник, выглядящий взрослым, чтобы элементарно снимать комнату, например.

Это неприятно, но абсолютно решаемо, она собственно это и решила в итоге - нахождением компаньона, которому будет не в тягость с ней в тандеме жить. Компаньон-то этот будет прекрасно понимать, что она взрослый человек, а с людьми в человеческом обществе ей социализироваться не нужно особо, только пожрать. В плане жрать это даже дополнительные абилки ей дает, никто не ждет подвоха от ребенка. Вампиры они и так скорее склонны вместе кучковаться, так что весь ключ только в правильном компаньоне. Им можно руководить тоже, если выбрать психологически уступчивого, физическая сила тут не очень важна.

Она вроде в дневнике пишет, что это не месть, про месть она наивному Луи объясняла. Просто она выбрала того, кем сможет руководить, а второго выкинула.

Ну если так, то это довольно тупой расчет, имхо, по Луи ж видно, что он от дедушки ушел и от бабушки ушел и с Клодией бесконечно оставаться не будет, и то, что она подбила его сделать, ему в тягость. Можно было разрулить всю ситуацию миром и не попасть в солнечный мешок, если быть чуть менее злобной, ну.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И по-разному выражают горе

Например прописывая довольно мразотного персонажа идентифицируя её как свою покойную дочь 

Это она тебе мразотная, а Энн Райс нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Не идентифицируя как дочь, а вдохновляясь покойной дочерью.

Вот для меня
'вдохновится идеей, взрослого в теле ребенка", это другое, чем вдохновится от образа своего же ребенка написать достаточно неприятного персонажа. Кстати идея не нова, посмотри "дитя тьмы" взрослая но выглядящяя как ребонок из за генетических отклонений, пытается заполучить себе папашку не гнушаясь прибить остальных членов семьи. Смотрелось здорово, но если б там было такое же вдохновение, кроме ну эээ... Причем я являясь чалдфри без кокок эиожребенок, и то не совсем понимаю ход мысли. Нет с шашкой наголо скакать нет, но пожать плечами определенног хочется.

Отредактировано (2019-08-26 10:15:10)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

У меня ребёнок примерно того же возраста, и Клодия вызывает в основном жалость, не воспринимаю её как мразотного персонажа, хотя умом понимаю, почему многим не нравится. Но на эмоциональном уровне - нет. Так что не думаю, что это зависит от наличия детей и что если у человека есть ребёнок, то его скорее сквикнет Клодия.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Во дела. Когда я смотрел Интервью, то был уверен, что трагедия Клодии в том, что она 1)влюблена в Луи 2)никогда не сможет быть с ним и вообще с мужчиной из-за неразвитого тела, и ее кроет на этой почве. А оно вона что. Тогда мне тоже непонятно, зачем она кокнула Лестата, если Луи не любила, в фильме как-то вопросов не возникало.

зы: Клодию всегда воспринимал как жертву, несмотря на ее поступки.

Отредактировано (2019-08-26 10:56:37)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я анимешник анон и я вообще ничей не шиппер. Хотя нет, вон Гатса с Гриффитом шипперю. И если там внезапно опишут, как персонаж по имени Соня, которая затопляет соседей снизу при одном только виде Гриффита и ревнует его к каждому столбу, включая ручного ястреба, внезапно превращается в шиппершу, я тоже приду в недоумение.

А если Гатс вместо того, чтобы проткнуть Гриффита мечом, запрыгнет на него и признается в любви, тебе будет норм?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

чтобы проткнуть Гриффита мечом,

Проткнет-вытащит-еще проткнет, тут и подрочить можно!

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Например прописывая довольно мразотного персонажа идентифицируя её как свою покойную дочь

Ну а что, другие же прописывают мразотных персонажей как собственный селф-инсерт...

Гсподи, вы так рассуждаете, будто автор может идентифицироваться строго с одним персонажем, и непременно от начала и до конца истории. Автор могла сто раз поменять отношение к персонажу, пока сочиняла - вот тут она писала сучку-разлучницу, а тут сублимировала родительские чувства введя персонажа-мамку для сучки. А могла вообще задним числом понять, что персонаж вышел чем-то похожим на дочь.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Причем она знала, что он би (схуяли мужик в отношениях с женщиной будет геем, если есть бисексуалы?)

Если в фике сказано "он гей и любил своего любимку, а с канонной бабой был патамушта", значит это так в реальности фика.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Кстати идея не нова, посмотри "дитя тьмы" взрослая но выглядящяя как ребонок из за генетических отклонений

Это фильм 2009 года что ли?  В таком случае идею сперли у Райс. "Интервью с вампиром" вышло в свет в 1976 году.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

▼про Клодию⬍

Ну если так, то это довольно тупой расчет, имхо, по Луи ж видно, что он от дедушки ушел и от бабушки ушел и с Клодией бесконечно оставаться не будет, и то, что она подбила его сделать, ему в тягость. Можно было разрулить всю ситуацию миром и не попасть в солнечный мешок, если быть чуть менее злобной, ну.

Даже перечитал кусок с дневниковой записью. На самом деле, оказывается, про отсутствие мести я погорячился - элемент мести все-таки был, но безадресной, в общем, там все сложно:

▼Скрытый текст⬍

21 сентября 1859 года.

Прошло несколько десятилетий с тех пор, как Луи подарил мне эту маленькую книжку, чтобы я записывала свои мысли. Я не очень-то преуспела. За дневник бралась всего несколько раз и даже не уверена, что эти записи мне во благо.

Сегодня вечером я доверилась перу и бумаге, потому что теперь знаю, куда направить свою ненависть. И я боюсь за тех, кто вызвал мой гнев.

Я имею в виду, разумеется, своих злокозненных родителей, моих великолепных отцов, тех самых, кто привел меня от давно позабытой смертной жизни к этому сомнительному состоянию «вечного блаженства».

Покончить с Луи было бы глупо, так как он, несомненно, более покладист из этой пары..."

Луи замолчал, словно не в силах продолжать. Я увидел, что пальцы Меррик еще крепче сжали его колено.

– Прошу, умоляю, читай дальше, – мягко произнесла она. – Ты должен продолжить.

Луи снова принялся читать – тихим, удивительно ровным голосом:

"Луи сделает все, что я пожелаю. Он согласится даже погубить Лестата, действуя по тому плану, который я продумала во всех деталях. А вот Лестат никогда бы не согласился вступить со мной в заговор против Луи. Вот и вся моя преданность, маскирующаяся под любовь даже в моем собственном сердце.

Что за тайну мы собой представляем – люди, вампиры, монстры, смертные,– раз можем любить и ненавидеть одновременно и все наши чувства на поверку оказываются совсем другими. Я смотрю на Луи и презираю его всей душой за то, что он сделал со мной, и в то же время я очень его люблю. Но и Лестата я тоже люблю.

Наверное, где-то в глубине души я сознаю, что в моем теперешнем положении в гораздо большей мере виновен Луи, чем импульсивный и простодушный Лестат. Одно несомненно: один из них должен умереть и таким образом расплатиться за содеянное, иначе боль во мне никогда не затихнет и бессмертие превратится в нескончаемую череду чудовищных мучений, которые прекратятся только тогда, когда рухнет весь мир. Один из них должен умереть, чтобы второй оказался в еще большей зависимости от меня, превратился в моего безропотного раба. Вскоре я отправлюсь в путешествие и буду все делать по-своему, а потому не смогу терпеть рядом с собой того или другого, если он не будет предан мне полностью – в мыслях, словах и поступках.

Осуществить это немыслимо. Зная неукротимый, вспыльчивый характер Лестата, представить его в роли раба невозможно. Так что эта участь уготована судьбой моему меланхоличному Луи. Впрочем, уничтожение Лестата откроет перед Луи новые коридоры в том адском лабиринте, в котором я брожу давно.

Когда я нанесу удар и каким образом, пока не знаю, но мне доставляет несказанное удовольствие наблюдать за Лестатом в его безудержном веселье, сознавая, что я унижу его до предела, уничтожу без следа, тем самым пробудив бесполезную совесть в моем высокомерном Луи, и тогда его душа, если не тело, станет наконец того же размера, что моя собственная..."

Запись оборвалась.

Цитата из "Меррик". До этого дневник уже фигурировал в книгах, но там озвучивались только безобидные записи.
Ну да, Клодия была озлобленная до глупости. И ужасно поступила с Лестатом. Я ж не спорю, я ж Лестата люблю, а Клодию нет. Но, справедливости ради, в солнечный колодец она попала не сама по себе, а из-за мозговых слизней Армана - вот уж кто хуже или по крайней мере не лучше Клодии, имхо. Если б Арман вовремя не появился на горизонте, ее расчет мог бы сработать - она бы получила готовую ей подчиняться компаньоншу и свободу.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Кстати идея не нова, посмотри "дитя тьмы" взрослая но выглядящяя как ребонок из за генетических отклонений

Это фильм 2009 года что ли?  В таком случае идею сперли у Райс. "Интервью с вампиром" вышло в свет в 1976 году.

Этот фильм сочинили по отдалённым мотивам реальной истории, гораздо более мерзкой, чем вампирчики Райс. Я как-то интересовалась, слегка копнула инфу, и чуть не стошнило.

▼Скрытый текст⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p4673654

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Интересная тема. Не думаю, что слэш мизогиния, но также думаю, что многое тут завязано на гендерном конфликте и не все так просто как параллельный кинк кунов на двух тян, ласкающих друг друга в ожидании его великолепного члена. Хотя бы потому, что фантазия о лесби в своем традиционном виде вообще к лесби отношения не имеет - это другие мужчины им не нужны, а фантазирующий очень даже. Его член так хорош, что вообще может их отучить девушек любить. Вы когда-нибудь встречали слэшную фантазию, которая была бы про то, как два гея оба влюбляются в главную героиню и секс с ней превращает их в бисексуалов? И я нет.

Думаю, единого объяснения нет и не будет.

В моем случае, я сначала увлекся слэшем, потом понял, что он меня фрустрирует, забросил его и только позже понял, почему фрустрирует - потому что напоминает о том, что я хотел бы быть мужчиной. Не в транссексуальном смысле, а именно в гендерном. Читаешь какую-нибудь историю о том, как граф хотел ебать прекрасного герцога и думаешь, а графиня сидела в будуаре, пока они творили великие дела, и даже члена графского ей не досталось, не говоря уже о прекрасном герцоге. И сочных горничных не досталось, если вдруг до герцога граф поебывал еще и их. Граф получил всё лучшее от обеих гендерных ролей, избежав минусов. Он сам мужчина, который может свободно иметь секс с женщинами, да еще и получает красивого мужчину, который с ним также ведет себя как условная женщина.

В этом - для меня - была сначала идеальность слэша, а потом источник фрустрации.
Но я всего лишь один человек и одно из объяснений.

Отредактировано (2019-11-12 15:17:03)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

и думаешь, а графиня сидела в будуаре, пока они творили великие дела, и даже члена графского ей не досталось, не говоря уже о прекрасном герцоге. И сочных горничных не досталось,

Тут я перестал улавливать мысль. Почему не досталось? Графине мог перепасть и герцог, и конюх, приди ей такая фантазия, и садовник, и горничная. Вот Бомаршевской графине перепал же  юный прекрасный Керубино (который заодно и горничную мог сыграть).

Анон

Re: Слэш = мизогиния

а графиня сидела в будуаре

Какая графиня?  И что более мизогинично: истории, где графиня сидит в будуаре, или истории, где никаких графинь, сплошная сосисочная вечеринка?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тут я перестал улавливать мысль. Почему не досталось? Графине мог перепасть и герцог, и конюх, приди ей такая фантазия, и садовник, и горничная. Вот Бомаршевской графине перепал же  юный прекрасный Керубино (который заодно и горничную мог сыграть).

Ну потому что граф же предпочитает мужчин.
Плюс мужчины, которые достанутся графине, обычно бывают другими. Не столь заботящимися о собственной внешней привлекательности (угу стереотип, но тут все на стереотипах), а главное, ведут себя с ней по-другому. За исключением вариантов, когда они ее гораздо ниже на социальной лестнице, а это вовсе не так интересно.
Знаешь типичный слэшный или даже яойный штамп наподобие "прекрасный юный принц и брутальный боевой генерал"? Может графиня быть не скучающей знатной дамой, которой угождает мальчишка-садовник, а брутальным боевым генералом, который ебет прекрасного принца?

Какая графиня? 

Гипотетическая. 

И что более мизогинично: истории, где графиня сидит в будуаре, или истории, где никаких графинь, сплошная сосисочная вечеринка?

А тут хз, но это уже ширше вопрос и зависит от того, о чем история.

Отредактировано (2019-11-12 17:45:27)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

где никаких графинь, сплошная сосисочная вечеринка?

Веет сжв. Нет поков, трансов... или женщин.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я тут подумала и решила, что мне слеш больше нравится потому что, увы, но у мужиков банально живой хуй есть(это я сейчас конкретно про фанфики). Куда больше секс-взаимодействий можно придумать. А у женщин что? Страпон меня никак не возбуждает.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, ты не оригинален, еще античный кто-то сказал, что как любовник юноша интереснее женщины, ведь он может быть и ею тоже.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Может графиня быть не скучающей знатной дамой, которой угождает мальчишка-садовник, а брутальным боевым генералом, который ебет прекрасного принца?

Да легко!
У Тиамат, кажется, был годный оридж про даму - брутального кавалерийского командира и нежного юношу, которого она ебла (а потом у них был весёлый тройничок с другим кавалеристом и юношу ебли уже двое, по-всякому и до утра).

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Может графиня быть не скучающей знатной дамой, которой угождает мальчишка-садовник, а брутальным боевым генералом, который ебет прекрасного принца?

(С мороза) А это смотря в каком сеттинге, анон. Если это не реал, то почему бы нет?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Может графиня быть не скучающей знатной дамой, которой угождает мальчишка-садовник, а брутальным боевым генералом, который ебет прекрасного принца?

Графиня из конкретного исторического сеттинга - не может. Женщина из какого-то сильно отличного временного сеттинга, тем более из будущего - почему нет? Мне кажется, ты зря именно к графине привязался.
ЗЫ. Читаю слэш именно чтоб представить себя на месте "брутального боевого генерала", который ебет прекрасного принца. Фики, книги с женщиной в роли брутального генерала тоже с удовольствием почитал бы, но с ними напряженка, потому что стереотипы про графиню завязли в головах у всех и писать про женщину "брутального боевого генерала, ебущего прекрасного принца" тупо трудно.

Отредактировано (2019-11-12 18:39:01)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Да и исторический сеттинг разный бывает. Если это современность, или, например, культура, где воительницы бывали. то можно и в историческом.