Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Действительно, существует слэш, равнозначный литературному гету

При чём тут литература? Речь идёт о фандомном гете. А так-то есть и годная литература с персонажами геями, но это к слэшу отношения не имеет, так же как и фандомный гет к литературе с описанием разнополых пар.

У нас разные взгляды на этот вопрос, анон. Мое мнение - кто-то из фандомных авторов когда-нибудь вырастет до признанных литераторов, вряд ли с фанфиками, но тем не менее. Само собой это имха, спорить не собираюсь.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Кинки/сквики для фандомных людей болезненная тема, поэтому не умные как-то так и будут обосновывать свои и отметать чужие.

По-моему, это краеугольный камень всего. В фандомах в целом и фандомном творчестве в особенности очень много личного, причем часто не совсем эээ политкорректного. Того, что, возможно, человек попытался бы скрыть, если бы писал или рисовал для широкой публики под своим именем и со своим лицом.
Поэтому конфликты острые.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Потому что не суются три пальца в жопу с разгону в течение 30 секунд растяжки. Ваш кэп.

Да, а в Киеве дядька еще

Вот поэтому и хуесосят феечек не за слеш а за дядьку в киеве "настоящие геи"

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я видела романтику в определенных реалиях сюжета, который очень понравился (и мне было пофиг, мм это жм или жж), и радовалась паре (когда канон радуюсь, что вместе, неканон - радуюсь историям и артам, где вместе, эта пара была неканон). А в основной массе слэшеры, как оказалось, именно дрочат на этих персов и гомоэротизм усиливает это (как лесби в порно), а так же большинству нужно было, чтоб именно 2 мужчины (в каждом фандоме у них целеноправленно 2 мужчины).

Не совсем понял в чем разница. Я всегда думал, что это в том числе обозначение разными словами одного и того же. Что касается того что гомоэротизм усиливает - ну я например закоренелый слэшер, гет почти не читаю. Не потому что гомоэротизм что-то усиливает, а потому что проверено, в 99% случаев в гете не будет моих кинков, и я бы никогда не хотел оказаться там на месте кого-то из пары, особенно женщины, то есть вместо кинков сквик. И даже когда целенаправленно ищешь гетный фемдом, которого кот наплакал, все равно чаще как-то не горячо, уж не знаю почему. А вот в слэше для меня есть много кинкового.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Из этого уже следует противоречие канону и соответственно не шибкая реалистичность.

Бывают такие каноны, что достоверно и реалистично можно написать по ним фик, только послав канон лесом. :3

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это особенность жанра же. Wish fulfillment, не знаю правильный термин по-русски, типа пофантазировать и подрочить, как бы подставив себя в историю. Именно поэтому в ромфанте так много мэрисью, похожих на авторок, или безликих героинь, похожих на среднюю представительницу ЦА, и эротики.
Особенность эта не распространяется на другие жанры. Отчасти именно она привела к репутации жанра как супер низкого.

Хз про ромфант, но в любовных романах тех же куча разных героинь со своими характерами и весь пойнт жанра строится в основном на сочетании характера героини и характера героя. Типа она взбалмошная и он взбалмошный - одна динамика. Она взбалмошная, он спокойный - другая, она спокойная, он взбалмошный - третья, оба спокойные - четвертая. Она хочет борщ, он приключаться - одна динамика, она приключаться, он борщ - другая, оба приключаться - третья. Она влюбилась сразу, он потом - одна, она потом, он сразу - другая, оба потом - третья. Она красивая, он так себе - одна динамика, она так себе, он красивый - другая, оба так себе - третья. Ну ты понял принцип. Самые популярные романы обычно цепляют самые необычные сочетания или как-то качественно и внезапно подают классические. По сути то же самое происходит и при шиппинге - есть люди, которые любят вражеские пейринги, или дружеские пейринги, или когда один интроверт, другой экстраверт, или когда slap slap kiss.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Потому что не суются три пальца в жопу с разгону в течение 30 секунд растяжки. Ваш кэп.

Да, а в Киеве дядька еще

Вот поэтому и хуесосят феечек не за слеш а за дядьку в киеве "настоящие геи"

Поэтому - это потому что голоса в голове отвечают на воображаемые комментарии?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Не потому что гомоэротизм что-то усиливает, а потому что проверено, в 99% случаев в гете не будет моих кинков, и я бы никогда не хотел оказаться там на месте кого-то из пары, особенно женщины, то есть вместо кинков сквик. И даже когда целенаправленно ищешь гетный фемдом, которого кот наплакал, все равно чаще как-то не горячо, уж не знаю почему. А вот в слэше для меня есть много кинкового.

Я примерно с этим же когда-то пришел в слэш, те формы отношений и кинки, которые мне нравились, в гете почти не встречались и в фемслэше тоже. В слэше вполне бывало.
Но так и ушел в итоге, потому что я как раз тот классический читатель романтики/эротики, которому это интересно только в форме дроч-фантазии с подставлением себя на место одного из ГГ, а от лица мужчины это ну никак не срабатывало.

Другие книги и фильмы, не про отношения, смотрю отстраненно. Иногда подставляю себя, чтобы как бы пережить приключения. Но там мне на пол в пофиг, физиология не так роляет либо вовсе неважна.
Тексты про отношения мне в другом виде просто неинтересны.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Слеш это не гей-литература. Это жанр фанатских любительских произведений, почесывающий кинки шипперов, которые хотят видеть Гарри и Драко/Кирка и Спока/Волдеморта и доктора Мураки как пару. Если у тебя создались превратные впечатления о жанре, потому что ты прочел кривое определение или там кривую статью в википедии, то это не проблемы слеша.

Анон, это то, что в среднем говорят сами слэшеры. "Я пишу специфические кинковые любительские тексты" это не то, что они в среднем говорят. В англофандомах еще любят говорить, что у них репрезентация ЛГБТ.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Да, а в Киеве дядька еще

Вот поэтому и хуесосят феечек не за слеш а за дядьку в киеве "настоящие геи"

Поэтому - это потому что голоса в голове отвечают на воображаемые комментарии?

Точно, ты попал в точку. Именно поэтому хуесосят феечек.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

я как раз тот классический читатель романтики/эротики, которому это интересно только в форме дроч-фантазии с подставлением себя на место одного из ГГ, а от лица мужчины это ну никак не срабатывало.

Тебе именно сексуальные сцены были интересны, поэтому от лица мужчины не срабатывало? Или тебе вообще представлять себя на месте одного из гг, если он мужчина, не заходит?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, это то, что в среднем говорят сами слэшеры. "Я пишу специфические кинковые любительские тексты" это не то, что они в среднем говорят. В англофандомах еще любят говорить, что у них репрезентация ЛГБТ.

Я не знаю, где ты берешь своих слешеров, которые у тебя там что-то говорят и претендуют на роль реалистичных писателей настоящей литературы про настоящих геев, но по описаниям это очень странные слешеры, короч, не разговаривал бы ты с ними Или вот что, давай я тебе расскажу, что я президент Канады, так что ты сможешь построить свои представления о Канаде и президентах на разговорах со мной. Это будет очень реалистично, мамой клянусь.
Но разговор, в общем, становится бессмысленным, потому что с твоей стороны строится в основном на обсуждении и осуждении каких-то представлений из твоей головы, строящихся на каком-то личном опыте, который другие не разделяют.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вот именно. Но гетники так любят приосаниваться над слэшерами. И вот слэш этот богомерзкий это тупые фичочки, а у них-то помимо всего, есть великие литературные произведения!!11

Да люди вообще любят приосаниваться. И слэшеры над гетниками тоже.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Или вот что, давай я тебе расскажу, что я президент Канады, так что ты сможешь построить свои представления о Канаде и президентах на разговорах со мной.

Разве много известно о фандомах с внешней стороны, а не со слов фандомных людей?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И женщины, желающие изображать мужчин наверняка тоже не однородны и желают изображать мужчин для разного и по-разному.

Судить пока получается только по результатам. И вне фандомной культуры женщина художник, достаточно часто создающая эротизированные изображения мужчин, редкость, не пронизанные гомоэротичностью еще большая редкость.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

и идти в этой наработанной колее, представляя себя верхним.

Так можно же вообще никак не представлять, все эти бесконечные фем ню это не изображение женщины с ее сексуальным партнером, это изображения одной женщины.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я видела романтику в определенных реалиях сюжета, который очень понравился (и мне было пофиг, мм это жм или жж), и радовалась паре (когда канон радуюсь, что вместе, неканон - радуюсь историям и артам, где вместе, эта пара была неканон). А в основной массе слэшеры, как оказалось, именно дрочат на этих персов и гомоэротизм усиливает это (как лесби в порно), а так же большинству нужно было, чтоб именно 2 мужчины (в каждом фандоме у них целеноправленно 2 мужчины).

Не совсем понял в чем разница. Я всегда думал, что это в том числе обозначение разными словами одного и того же. Что касается того что гомоэротизм усиливает - ну я например закоренелый слэшер, гет почти не читаю. Не потому что гомоэротизм что-то усиливает, а потому что проверено, в 99% случаев в гете не будет моих кинков, и я бы никогда не хотел оказаться там на месте кого-то из пары, особенно женщины, то есть вместо кинков сквик. И даже когда целенаправленно ищешь гетный фемдом, которого кот наплакал, все равно чаще как-то не горячо, уж не знаю почему. А вот в слэше для меня есть много кинкового.

Так вы сами можно сказать описали ту разницу о которой я говорила. Я не пытаюсь интерпретировать свои кинки на пару, я довольна всем их взаимодействием, если это что-то положительное и они счастливы, хоть горячий секс в деталях, хоть многотомный джен близкий к канону, где они просто именно пара и сказано, что у них все хорошо. Блин, я вот сама пишу и не знаю как это объяснить поточнее. Или у меня не возникают мысли при виде артов с сексом "ооо, у него гигантский здесь!! а у этого попка просто ммм, дайте две" (из комментов) или "о, да, я б с ним тоже так". Я могу конечно оценить, является ли для меня перс в каноне или на арте привлекательным на мой вкус и по какой причине, но это, согласитесь, немного другое. Мне нравятся сами персы, их взаимодействие, сюжет располагает к возможности, что они могли быть вместе (или это вообще канон и сердечко стучит в радости, как они поддерживают друг друга в тот или иной момент, говорят нежные слова, защищают друг друга - я просто оч романтичная натура😂). Поэтому я например не беру персов и сшиппериваю их, это происходит спонтанно и не в каждом фильме/сериале, который смотрю. И это должен быть либо канон, либо сильное взаимодействие между персами, иначе я точно ничего не почувствую эдакого. Ну, для меня это все вместе и эти характеры, и любовь, и сюжет в котором это все происходит.
Про кинки поняла вашу позицию. Я говорила скорее про ситуации, где какой-то кинк заходит только в определенной паре (мм, мж или жж), а в других он почему-то и нвозбуждает уже оказывается, то есть я сделала вывод, что для тех людей был важен именно пол персов в паре.
Как-то так, не оч получилось объяснить, наверное...
И я не говорю, что иначе это плохо или никто так делать не должен! Нет-нет! Просто как раз наоборот вот эта "закрытая субкультурность" слегка вытеснила меня оттуда, потому что "надо вот так, а не иначе, мы тут дрочим на порнуху, отвали со своим взаимодействием персов и их приключениями". И я, кстати, уважила это и ушла, не стала отстаивать, раз там уже так устаканилось все в фандомах. Как уже говорила удивляло именно "вроде у нас тут порнуха с кинками, но при этом мы будем полную трэшню загонять про рл" (физиологию, права лгбт итд). Вот и встал вопрос...

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Судить пока получается только по результатам. И вне фандомной культуры женщина художник, достаточно часто создающая эротизированные изображения мужчин, редкость, не пронизанные гомоэротичностью еще большая редкость.

Потому что вне фандомной культуры все еще частично довлеет "женщина изображающая секс шлюха, а изображающая секс нестандартно вообще черте что", не?  По крайней мере я в своей провинции никогда не пытался носить на выставкомы эротику, они и так мне много крови попортили, нафиг.

Отредактировано (2019-03-15 17:12:53)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Так можно же вообще никак не представлять, все эти бесконечные фем ню это не изображение женщины с ее сексуальным партнером, это изображения одной женщины.

И так тоже рисуем. В смысле, один сексуальный объект, без партнера.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Тебе именно сексуальные сцены были интересны, поэтому от лица мужчины не срабатывало? Или тебе вообще представлять себя на месте одного из гг, если он мужчина, не заходит?

Ну да, мне хотелось того, что называют макси с энцой. Не порно, но все равно повествование с акцентом на эротику и секс, где от физиологии никуда не деться.
А так нормально, если там не какой-нибудь исторический реализм или восточный гарем, т.е. такое, где всё будет напоминать мне, что герой именно мужчина.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Или вот что, давай я тебе расскажу, что я президент Канады, так что ты сможешь построить свои представления о Канаде и президентах на разговорах со мной.

Разве много известно о фандомах с внешней стороны, а не со слов фандомных людей?

Но фандомных людей миллионы и у них не один разум на всех при этом. И ты не можешь делать глубокие далеко идущие выводы на основании полутора человек, на которых там случайно наткнулся, и потом эти выводы пихать всем вокруг как объективную правду, еще сильнее распространяя информационный хаос и дезынформацию. И разговор в итоге получается "ой, а вот мне слешеры сказали..." - "а мне сказали другое, и я тоже слешер и говорю другое" - "нет, но я же читала в том фике и еще в другом и там все было неправильно!.." - "фиков в интернете миллионы и все разные" - "нет, но я же все поняла про слеш, я же читала те фики и говорила с теми слешерами!". Ну, это твой опыт, конечно. Но насколько он релеватный и выводы из него можно распространить на слеш в целом, это уже другой вопрос.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И так тоже рисуем. В смысле, один сексуальный объект, без партнера.

А как он тогда может быть "гомоэротичным"?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но насколько он релеватный и выводы из него можно распространить на слеш в целом, это уже другой вопрос.

Но ты же распространяешь свои определения слэша на слэш в целом?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Потому что вне фандомной культуры все еще частично довлеет "женщина изображающая секс шлюха, а изображающая секс нестандартно вообще черте что", не?  По крайней мере я в своей провинции никогда не пытался носить на выставкомы эротику, они и так мне много крови попортили, нафиг.

Кмк тут опять привычки культурные. Изображение (полу)голой женщины может быть высоким искусством, как вы смеете думаете о художнике пошло, а вот мужчины только порно эротикой.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Поняла как объяснить четко, ясно и кратко😂: мне не интересен просто секс персов без чувств, возникших на почве сюжета, взаимодействия, и самого собственно "пребывания" в сюжете. А так же интересен в первую очередь сам сюжет и мир произведения. А в фандомах либо ты фанат мира и мало кто с тобой будет любовные линейки обсуждать, тем более эртику по ним, тем более слэш😐, либо ты фанат шиппа и там куча секса ни о чем, дрочка на "сексуальных персов", а само произведение никому не нужно нахрен (а некоторые его и не знают). И там и там я белой вороной получилась 🤣🤣🤣