Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Так слэшная компонента тут лишняя. Вернее, не лишняя, а необязательная. Эротическое изображение мужчин вовсе не обязано быть гомоэротичным.

Да, поэтому гетные фики женщины тоже пишут.

Что-то это интересное про общество говорит.

Ага. Как и то, что эротическое изображение мужчины на цивильном ресурсе мужская половина аудитории назовёт гейским.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, слеш нереалистичный жанр. Эскапистский. Это все равно как к любовным романам

А любовный роман - реалистичный? А детектив?

Нет, и от них никто особенного реализма не требует, главное, чтобы они были интересными для своих читателей. А слеш почему-то ну просто обязан быть 100% достоверной картиной жизни среднего гея, иначе "вы все тупые деффачки ничего не понимаете в гейской жизни" и дальше поучения и асуждения. Никто не доебывается к авторам детективов "как вы можете писать детективы, не работая следователем" или к авторам любовных романов "как вы можете писать любовные романы, будучи незамужем (или замужем, но несчастливо, или разведенной)", но почему-то вопрос "как вы можете писать слеш, вы же бабы, вы никакого отношения к геям не имеете" встает регулярно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А вообще, кстати, любо-дорого смотреть, как даже в слеше одни женщины наезжают на других женщин ради прав и благополучия почти отсутствующих мужчин, ведь как жи так, мужчин дискриминируют, им ниприятна, ну и что, что их в слеше почти нет, вот поэтому и нет, что вы их всех выгнали своим бискультурьем!1 пиристаньте угнетать мужчин! А мужчины за женщин что-то нихуя в аналогичных ситуациях, где женщин меньшинство, не вписываются. Кстати о мизогинии из заглавия треда.

Зато ты, обосравшая всех своих собеседниц, не мизогинка, радуйся. И купи себе медальку "Не мизогинка. Победила всех мерзких баб"

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, слеш нереалистичный жанр. Эскапистский. Это все равно как к любовным романам

А любовный роман - реалистичный? А детектив?

Нет, и от них никто особенного реализма не требует, главное, чтобы они были интересными для своих читателей. А слеш почему-то ну просто обязан быть 100% достоверной картиной жизни среднего гея, иначе "вы все тупые деффачки ничего не понимаете в гейской жизни" и дальше поучения и асуждения. Никто не доебывается к авторам детективов "как вы можете писать детективы, не работая следователем" или к авторам любовных романов "как вы можете писать любовные романы, будучи незамужем (или замужем, но несчастливо, или разведенной)", но почему-то вопрос "как вы можете писать слеш, вы же бабы, вы никакого отношения к геям не имеете" встает регулярно.

У многих людей встает вопрос и к знанию реальности детективных будней, и к психологии отношений и прочему, в зависимости от жанра. Не знаю плохо это или хорошо, но не только к слэшу возникают у народа часто претензии. Я как раз окунувшись в подноготную этой среды, как раз была поражена не "нереалистичностью", а как эту самую "нереалистичность" загоняют как самый прям реализм, то есть не какие-то там рандомные "геи" в слэш лезут, а как раз сами слэшеры друг друга и остальных поучают "как надо реслистично". И удивляет то, что их реализм - это либо стереотипы, либо просто какая-то трэшня, и самое главное часто не к геям относящаяся, а вообще к общим вопросам секса или даже быта.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я как раз окунувшись в подноготную этой среды, как раз была поражена не "нереалистичностью", а как эту самую "нереалистичность" загоняют как самый прям реализм, то есть не какие-то там рандомные "геи" в слэш лезут, а как раз сами слэшеры друг друга и остальных поучают "как надо реслистично"

Никогда не видела, чтоб загоняли, серьезно, у нас какой-то разный слеш. Полным-полно авторов, которые ничего не загоняют. Заметил у автора Х неприятные для себя тропы/претензии/сюжеты - отложи его и не читай больше. Зачем грызть кактус и потом трагически об него бякаться?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

а как эту самую "нереалистичность" загоняют как самый прям реализм, то есть не какие-то там рандомные "геи" в слэш лезут, а как раз сами слэшеры друг друга и остальных поучают "как надо реслистично".

Ну людям же хочется как-то обосновать свои кинки, а чем лучше всего обосновать, как мнимой или реальной не реалистичностью?  Это же старо как мир, что тут удивительного.

А еще любят обосновывать тем, что в данной момент считается убойным аргументом. Допустим, раньше считали таким убойным аргументом, способным ославить фик как не годный, что фик писала "теффачка" (чтобы под этим не понималось), теперь что там есть абьюз (и похуй, если фик раскрывает его и ставит как проблему) и т.д. Если что, примеры все из головы. Кинки/сквики для фандомных людей болезненная тема, поэтому не умные как-то так и будут обосновывать свои и отметать чужие.

Отредактировано (2019-03-15 15:30:41)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, слеш нереалистичный жанр. Эскапистский.

Так он так не самопрезентуется.
Слэш, как это выглядит со стороны для поинтересовавшегося, это истории про отношения двух мужчин. А что такого, ты что гомофоб? Какая разница, изображен ли герой с мужчиной или с женщиной в 2к19.
Слэш презентует себя как равнозначный гету. А гет это не только любовные романы старой формации, это любые романтические и эротические отношения между мужчиной и женщиной.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Слэш презентует себя как равнозначный гету

Действительно, существует слэш, равнозначный литературному гету. Но большинство фандомного слэша, как и большинство фандомного гета это обычное графоманство. Ну не все в фандомах гении и победители на олимпиаде IQ, что поделаешь.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Слэш презентует

Слэш себя презентовать никак не может, он не живой.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Как и то, что эротическое изображение мужчины на цивильном ресурсе мужская половина аудитории назовёт гейским.

Угу, мне попадались абстрактные пенисы в графике и многие думали, что автор мужчина гей

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Так он так не самопрезентуется.

Э? Аллоэ, слеш это жанр фанфиков. Фанфиков, понимаешь? Из этого уже следует противоречие канону и соответственно не шибкая реалистичность. Плюс изначально слешем вообще назывались только неканоничные пейринги (то есть если шип каноничный, то фанфик по нему это не слеш). Берутся два рандомных мужика из канона по вкусу автора и им придумывают любовь и отношения. Прям уже повеяло реализмом, да? Что может быть реальней и жизненней, чем история про "Гарри и Драко полюбили друг друга еще в Хогвардсе и вместе победили Волдеморта"?
Слеш это не гей-литература. Это жанр фанатских любительских произведений, почесывающий кинки шипперов, которые хотят видеть Гарри и Драко/Кирка и Спока/Волдеморта и доктора Мураки как пару. Если у тебя создались превратные впечатления о жанре, потому что ты прочел кривое определение или там кривую статью в википедии, то это не проблемы слеша.

А гет это не только любовные романы старой формации, это любые романтические и эротические отношения между мужчиной и женщиной.

Гет это тоже разновидность фанфиков, внезапно. "Анна Каренина" или там "Декамерон" это не гет Не надо размазывать фандомные определения на все подряд и даже небо и аллаха, они фандомные. И если гет в центре повествования, то это как раз любовный роман и есть, среднестатистическое "как Гермиона полюбила Гарри/Снейпа/Люциуса и почему у них сперва ничего не выходило, а потом вышло". Они действительно совершенно равнозначны со слешем и отличаются только половым составом пары. И фемслеш туда же.

Отредактировано (2019-03-15 15:44:02)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Действительно, существует слэш, равнозначный литературному гету

При чём тут литература? Речь идёт о фандомном гете. А так-то есть и годная литература с персонажами геями, но это к слэшу отношения не имеет, так же как и фандомный гет к литературе с описанием разнополых пар.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Что может быть реальней и жизненней, чем история про "Гарри и Драко полюбили друг друга еще в Хогвардсе и вместе победили Волдеморта"?

Так это по любому сказка, что с геями, что без геев.

Гет это тоже разновидность фанфиков, внезапно. "Анна Каренина" или там "Декамерон" это не гет

Вот именно. Но гетники так любят приосаниваться над слэшерами. И вот слэш этот богомерзкий это тупые фичочки, а у них-то помимо всего, есть великие литературные произведения!!11

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Нет, и от них никто особенного реализма не требует, главное, чтобы они были интересными для своих читателей.

Я не могу говорить про любовный роман, но в детективах еще как могут придраться

Анон

Re: Слэш = мизогиния

но почему-то вопрос "как вы можете писать слеш, вы же бабы, вы никакого отношения к геям не имеете" встает регулярно.

Он не по этой причине встает, кмк, а потому что в слэше часто очевидна его дрочная натура, а принцип чистого вуайеризма в дроче многим непонятен.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

но почему-то вопрос "как вы можете писать слеш, вы же бабы, вы никакого отношения к геям не имеете" встает регулярно.

Он не по этой причине встает, кмк, а потому что в слэше часто очевидна его дрочная натура, а принцип чистого вуайеризма в дроче многим непонятен.

Плюсану.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вот именно. Но гетники так любят приосаниваться над слэшерами. И вот слэш этот богомерзкий это тупые фичочки, а у них-то помимо всего, есть великие литературные произведения!!11

Вот честно, сама лично никогда такого не видела. Пейринги воюющие это да, типа там Гарри бы с Драко никада, потому что он должен быть с Гермионой!1 а вот чтоб прям великие литературные произведения... Но если кто-то реально приосанивается, то ну тупые, чо. Бывает. Прочем, приосанивания на соперничающим жанром/пейрингом/персонажем это такой вид фандомной спецолимпиады.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, слеш нереалистичный жанр. Эскапистский.

Так он так не самопрезентуется.
Слэш, как это выглядит со стороны для поинтересовавшегося, это истории про отношения двух мужчин. А что такого, ты что гомофоб? Какая разница, изображен ли герой с мужчиной или с женщиной в 2к19.
Слэш презентует себя как равнозначный гету. А гет это не только любовные романы старой формации, это любые романтические и эротические отношения между мужчиной и женщиной.

Вот, я говорила об этом. Я не знала, что это "жанр". Я думала, что это просто истории или рисунки с романтическим уклоном просто с двумя мужчинами. Типа меня интересовпли эти персы и мне хотелось, чтобы они были вместе, так как я заметила между ними некую тягу и намеки. Это я и подразумевала раньше под "зашипперить". Такое было и с гетом и с фэмслэшем. Какие-то пары становились каноном, например, под конец произведения, какие-то нет. Недопонимание в слэшерской среде возникло на почве разного отношения к паре, как я думаю. Я видела романтику в определенных реалиях сюжета, который очень понравился (и мне было пофиг, мм это жм или жж), и радовалась паре (когда канон радуюсь, что вместе, неканон - радуюсь историям и артам, где вместе, эта пара была неканон). А в основной массе слэшеры, как оказалось, именно дрочат на этих персов и гомоэротизм усиливает это (как лесби в порно), а так же большинству нужно было, чтоб именно 2 мужчины (в каждом фандоме у них целеноправленно 2 мужчины). Это может быть понятно как день, но я как "случайно зашедший" была немного удивлена, не охренела, а именно удивилась, так как представляла по другому из-за буквально единственной пары фандомов в которых активно сидела до этого и там такого не встречала (пейринги с предыдуших: гет-канон, гет-неканон, слэш-канон).

Анон

Re: Слэш = мизогиния

но почему-то вопрос "как вы можете писать слеш, вы же бабы, вы никакого отношения к геям не имеете" встает регулярно.

Он не по этой причине встает, кмк, а потому что в слэше часто очевидна его дрочная натура, а принцип чистого вуайеризма в дроче многим непонятен.

А в чем вуайеризм? Ты правда думаешь, что когда женщина типа читает любовный роман, то она всегда и 100% считает себя героиней, так что это типа порнушка про нее, а если любовный роман про мужиков, то все, она же не мужик и как тогда читать, если не самоидентифицироваться? Если б это было так, люди вообще не могли бы читать книги/смотреть фильмы етс про героев, которые на них самих не похожи по базовым признакам и вообще. Типа там, все книги с гг-мужчинами не годятся для женщин, а все книги с гг-женщинами для мужчин. Ну все, не может же человек эмпатию испытывать к тому, кто на него не похож. Но нет, люди прекрасно испытывают эмпатию к другим и им норм следить за теми, кто на них не похож, при этом не самоотождествляясь. Но это почему-то работает ровно до столкновения со слешем. А в слеше все, нельзя, ты ж не мужик, как ты можешь читать про мужика.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но нет, люди прекрасно испытывают эмпатию к другим и им норм следить за теми, кто на них не похож, при этом не самоотождествляясь. Но это почему-то работает ровно до столкновения со слешем. А в слеше все, нельзя, ты ж не мужик, как ты можешь читать про мужика.

Потому что не суются три пальца в жопу с разгону в течение 30 секунд растяжки. Ваш кэп.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но большинство фандомного слэша, как и большинство фандомного гета это обычное графоманство.

А к фандомному гету придираются из-за недостоверности, кинков и прочего чаще или реже?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Эротизировавших женщин мужчин художников устанешь считать. При этом абсолютное большинство эротизирующих мужчин женщин художниц делают это именно гомоэротически.
Это не значит, что мужчины художники никак не вовлекают лесбиэротику, но в целом им очень свойственно эротизировать женщину через свой мужской взгляд.
А женщинам - через взгляд воображаемого гея.
Что-то это интересное про общество говорит.

Ну э. Я артер, имею художественное образование, рисовать начал именно для того чтобы создать свой мир, отличный от не совсем устраивающего меня реального, поэтому могу высказаться так сказать изнутри.
Если говорить о явлении в целом: у эротизированного изображения женщин мужчинами огромная историческая традиция, сложившаяся из-за того, мужчины могли во-первых профессионально рисовать, во-вторых, рисовать эротику (не гомосексуальную) не шибко опасаясь за репутацию. Женщины-художницы (те несколько исключений, которые до 19 века все-таки существовали, и те, которые существовали позже) были связаны представлениями, что женщина, думающая о сексе и тем более позволяющая говорить об этом в открытую может быть только шлюхой. (представления, идущие от христианской религии) Соответственно, женщины не могли себе такого позволить.
Поэтому традиция изображения мужчин женщинами только нарождается, и в противоположной традиции во-первых тупо легче, а во-вторых за ее плечами уже куча произведений.
Но при этом традиция изображения женщин мужчинами тоже имеет свои шаблоны, из тех веков, когда она набирала обороты (когда не греховной была только миссионерская поза), поэтому я не думаю, что художникам со вкусами допустим, как у Захер-Мазоха там сильно удобно и есть куда себя приткнуть.
И женщины, желающие изображать мужчин наверняка тоже не однородны и желают изображать мужчин для разного и по-разному.

▼Скрытый текст⬍

Что касается меня, то меня, допустим, кинкают мужчины женственные по современной классификации и сабы. Но при этом традиции женщины доминанты с таким сабом нет совсем и изобразить свою Мэри Сью с таким мужчиной мне как-то неудобно. Да, это говорит о закомплексованности и о том, что обществу еще есть куда развиваться.  Но если речь не о том, чтоб геройски что-то преодолевать, а о проведении досуга, гораздо легче взять изображение гомосексуальных отношений, в котором какая-никакая традиция изображения женственного саба наработана (тоже благодаря христианским представлениям, что уподобление женщине греховно и смешению в кучу женственных мужчин и геев) и идти в этой наработанной колее, представляя себя верхним.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Потому что не суются три пальца в жопу с разгону в течение 30 секунд растяжки. Ваш кэп.

Да, а в Киеве дядька еще

Отредактировано (2019-03-15 16:08:08)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но большинство фандомного слэша, как и большинство фандомного гета это обычное графоманство.

А к фандомному гету придираются из-за недостоверности, кинков и прочего чаще или реже?

Да так же. Просто его меньше во многих фандомах, соответственно и придирок пропорционально меньше.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А в чем вуайеризм? Ты правда думаешь, что когда женщина типа читает любовный роман, то она всегда и 100% считает себя героиней, так что это типа порнушка про нее, а если любовный роман про мужиков, то все, она же не мужик и как тогда читать, если не самоидентифицироваться? Если б это было так, люди вообще не могли бы читать книги/смотреть фильмы етс про героев, которые на них самих не похожи по базовым признакам и вообще.

Это особенность жанра же. Wish fulfillment, не знаю правильный термин по-русски, типа пофантазировать и подрочить, как бы подставив себя в историю. Именно поэтому в ромфанте так много мэрисью, похожих на авторок, или безликих героинь, похожих на среднюю представительницу ЦА, и эротики.
Особенность эта не распространяется на другие жанры. Отчасти именно она привела к репутации жанра как супер низкого.