Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

шипперят слэш только женщины (во-первых, а сами геи, не могут?? во-вторых, харе всех гетеро-мужиков равнять к гомофобам или "сгусткам гегемонной маскулинности", которые не могут умилиться романтике между персами)

Ну я не знаю. Теоретически, наверное, геи могут, практически все слэшеры-"геи" оказывались псевдо-фтм, изредка настоящими.
Есть один автор, который, мне кажется, мог бы быть мужчиной. По двум яойным пейрингам пишет джен с максимум бромансом.

Я наверное немного не так выразила свою мысль. Обычно, когда мне встречалось, что "шипперят слэш только женщины", имелось в виду, что "мужикам-то зачем двух мужиков шипперить??", что приводило меня к резонному вопросу "а если сам мужик любит с другими мужиками?" (то есть, что не все гетеро, а если и гетеро, то я такое тоже встречала, и в рл, кста, я уж не говорю про мужиков-шипперов гета, там этого вообще хватает, к слову о тех, кто утверждал, что вообще шипперят только женщины). Вообще дикий триггер один раз был, когда вроде бы взрослый, разносторонний человек начал кричать везде (на тему, насколько два перса из фандома, где мы были, подходят друг другу): "их даже мужики шипперят! Вон, у нее даже муж зашипперил!". Вот про мужа я даже возмутилась. Мы общались близко, и я вроде как показала себя человеком открытым, поддерживающим лгбт и сама к ним прямо относящимся, нетерпящим дискриминации... И вдруг моего мужа, который, кстати, не то что бы шипперил, а просто поддерживал эту пару, видел в них потенциал для романтики, жалел, что не канон, посчитали примером "мужик зашипперил!!!!". Неужели было не понятно, что я бы не связала свою жизнь с гомофобом? Короч, я так и не поняла вот этого усиления, что если мужик зашипперил, то прям ого-го-го.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Короч, я так и не поняла вот этого усиления, что если мужик зашипперил, то прям ого-го-го.

Мужик это ж высшее существо, не то что бабы тупые. Уж если даже мужик зашиппил, то все, значит, пейринг супер тру канон и высшее существо аппрувед.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну просто субкультура фанфикшна это процентов на 80 женская субкультура, с сильным гендерным дисбалансом. А слеш это женская субкультура процентов на 98. (И в этом нет нихуя плохого; если конкретное увлечение разделяют в основном люди какого-то пола, то это не значит, что людей другого пола это дискриминирует или там само увлечение какое-то ущербное, нахуй эту принудительную уравниловку).

▼Скрытый текст⬍

Ну и как во всяком гендерно поляризованном сообществе, особи необычного пола вызывают "синдром хуя/пизды в поле фром" и некоторые специально за этим и приходят, чтобы покрасоваться среди мальчиков единственной девочкой/среди девочек единственным мальчиком, срубить внимания, а иногда и деняк (ситигаи всякие активно этим пользовались ради материального профита).

Вот это я как раз поняла, только поздно. А именно, что это "особая субкультура". Я мало бываю в фандомах и редко шипперю, но иногда вставляет. И вот пришла я в фандом (до этого в фандомах была только нескольких и там че то стороной все обошло) и вроде по-началу все ок, как казалось, а потом оказалось, что все эти крики про реалистичность - это не борьба со стереотипизацией, а новые стереотипы, пара, которую шипперим - это не "еба какая у них любовь и химия", а очередной слэшик, только от одного, теперь вот этот... я не осуждаю просто окунулась в это и поняла, что не мое. И что найти там и для себя уголок с подходящим общением наверное не смогу

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Короч, я так и не поняла вот этого усиления, что если мужик зашипперил, то прям ого-го-го.

Мужик это ж высшее существо, не то что бабы тупые. Уж если даже мужик зашиппил, то все, значит, пейринг супер тру канон и высшее существо аппрувед.

Кстати, вероятно так и было... я то думала, это восприятие всех мужчин ярыми гомофобами, а, наверно, так, как вы сказали. Даж в паблике одном помню хотели песню сочинить про пейринг и встал вопрос, кто спеть сможет и тот чел, что как раз про мужа и мужиков говорил, сказал "надо, чтоб парень, так весомее"

Анон

Re: Слэш = мизогиния

я не осуждаю просто окунулась в это и поняла, что не мое. И что найти там и для себя уголок с подходящим общением наверное не смогу

Ну, фандомы все разные, анон, и фракции в них бывают разные, тусовки разные. Если одно не подошло, не факт, что другое не подойдет. Это субкультура, но многоликая. Бывает так, впрочем, что в одном фандоме зашиппил пейринг и уруру пони и единороги, фанфики классные, сошипперы няшки. А в другом вроде и пейринг заходит, но в фандом зашел и вышел - как-то и фики не цепляют, и тропы в них сплошь несимпатичные, и вроде бы один и тот же пейринг другие видят не так, как ты. Ну просто - бывает. Иногда твои вкусы совпадают со вкусами других людей, какой-то конкретной тусовки людей, а иногда нет. И это нормально, в общем, я обычно просто вздыхаю и нахожу себе другой фандом, а тот пейринг шипплю в одиночестве. Иногда бывает, что у фандома есть несколько поколений, и в каждом там разные пейринги популярны и разные тропы. Ты не любил старую формацию - а потом бах и обнаруживаешь, что за прошедшее время там уже пришло много новых людей и они написали много новых фиков и тебе уже очень даже норм.

Отредактировано (2019-03-14 17:28:11)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

я не осуждаю просто окунулась в это и поняла, что не мое. И что найти там и для себя уголок с подходящим общением наверное не смогу

Ну, фандомы все разные, анон, и фракции в них бывают разные, тусовки разные. Если одно не подошло, не факт, что другое не подойдет. Это субкультура, но многоликая. Бывает так, впрочем, что в одном фандоме зашиппил пейринг и уруру пони и единороги, фанфики классные, сошипперы няшки. А в другом вроде и пейринг заходит, но в фандом зашел и вышел - как-то и фики не цепляют, и тропы в них сплошь несимпатичные, и вроде бы один и тот же пейринг другие видят не так, как ты. Ну просто - бывает. Иногда твои вкусы совпадают со вкусами других людей, какой-то конкретной тусовки людей, а иногда нет. И это нормально, в общем, я обычно просто вздыхаю и нахожу себе другой фандом, а тот пейринг шипплю в одиночестве. Иногда бывает, что у фандома есть несколько поколений, и в каждом там разные пейринги популярны и разные тропы. Ты не любил старую формацию - а потом бах и обнаруживаешь, что за прошедшее время там уже пришло много новых людей и они написали много новых фиков и тебе уже очень даже норм.

Спасибо за этот коммент! Да, я как раз и имела в виду, что может этот фандом просто не подошел, хотя и шипп и сюжет мне очень нравятся, в других как-то не было триггеров и срачей, прям удивительно даже... Может реально подожду, когда фандом проредеет... хз)) в любом случае, спасибо вам за такое внимание! Мне было очень приятно!

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Спасибо за этот коммент! Да, я как раз и имела в виду, что может этот фандом просто не подошел, хотя и шипп и сюжет мне очень нравятся, в других как-то не было триггеров и срачей, прям удивительно даже... Может реально подожду, когда фандом проредеет... хз)) в любом случае, спасибо вам за такое внимание! Мне было очень приятно!

Да не за что :3 Просто фандом часто люди представляют чем-то таким абстрактно-обезличенным, некой обобщенной машиной по поставке контента. А там на другой стороне ведь конкретные люди, с которыми можно просто не сходиться вкусами. Если фандом большой, типа ГП там, то он рассыпается на тусовки поменьше и среди них можно поискать наиболее симпатичную. А если маленький, то разнообразия нет и вкусы буквально нескольких человек (первопроходцев/биг нейм фанов/авторов популярных макси) могут очень сильно влиять на то, какие в нем фики пишутся и какие тропы популярны, и если ты в них не попадаешь, то вот так и получается.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Спасибо за этот коммент! Да, я как раз и имела в виду, что может этот фандом просто не подошел, хотя и шипп и сюжет мне очень нравятся, в других как-то не было триггеров и срачей, прям удивительно даже... Может реально подожду, когда фандом проредеет... хз)) в любом случае, спасибо вам за такое внимание! Мне было очень приятно!

Да не за что :3 Просто фандом часто люди представляют чем-то таким абстрактно-обезличенным, некой обобщенной машиной по поставке контента. А там на другой стороне ведь конкретные люди, с которыми можно просто не сходиться вкусами. Если фандом большой, типа ГП там, то он рассыпается на тусовки поменьше и среди них можно поискать наиболее симпатичную. А если маленький, то разнообразия нет и вкусы буквально нескольких человек (первопроходцев/биг нейм фанов/авторов популярных макси) могут очень сильно влиять на то, какие в нем фики пишутся и какие тропы популярны, и если ты в них не попадаешь, то вот так и получается.

Ой, нет-нет. Я как раз никакого контента не требовала и как раз отдельных людей и представляла со своими вкусами. А в этом, как раз, мамма-мия, какой-то единый синтез с укоренелыми фанонами и "симбиозной субкультурой". Вероятно, я просто не нашла нужный круг, потому что фандом огромен и на пике, но мне не повезло и быстро стало очень некомфортно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вероятно, я просто не нашла нужный круг, потому что фандом огромен и на пике, но мне не повезло и быстро стало очень некомфортно.

Это тоже бывает, анон, у меня тоже как-то раз так было Я вроде бы зашла в фандом, думала, сейчас останусь надолго, но в итоге так сильно не совпала в некоторых ощущениях с другими в том месте, где в основном общалась, что в итоге просто бросила все.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Добавлю пример, чтобы понятно было. Когда сказала, что шипперю разные пары, а не только слэш, говорили типа "что ты в слэше тогда забыла?" Причем довольно массово. Как будто я не могу двух мужчин зашипперить, если не по каким-то "канонам слэша", не будучи "завсегдатаем субкультуры". И вообще именно такое впечатление и сложилось, что если ты с 10 лет по фандомам не переходишь, всяких "устоев" не знаешь, то тебе места тут нет. То есть впечатление совершенно закрытого сообщества. При этом у меня как раз было ощущение, что многие как раз про рл ничего не понимают... только "фандомами и фиками" мыслят... (вспомните тему про аналом только геи занимаются) ну, и прочее. Может это я чего-то не поняла и это реал достаточно закрытое пространство для "своих"?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вероятно, я просто не нашла нужный круг, потому что фандом огромен и на пике, но мне не повезло и быстро стало очень некомфортно.

Это тоже бывает, анон, у меня тоже как-то раз так было Я вроде бы зашла в фандом, думала, сейчас останусь надолго, но в итоге так сильно не совпала в некоторых ощущениях с другими в том месте, где в основном общалась, что в итоге просто бросила все.

Сочувствую(( и прекрасно вас понимаю

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Когда сказала, что шипперю разные пары, а не только слэш, говорили типа "что ты в слэше тогда забыла?" Причем довольно массово.

Да ладно, мультишипперов-универсалов довольно много. Хз, по описанию ты попал в заповедник зубров каких-то Не парься из-за них, нет никаких нормативов по шиппингу, в том и прелесть.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Когда сказала, что шипперю разные пары, а не только слэш, говорили типа "что ты в слэше тогда забыла?" Причем довольно массово.

Да ладно, мультишипперов-универсалов довольно много. Хз, по описанию ты попал в заповедник зубров каких-то Не парься из-за них, нет никаких нормативов по шиппингу, в том и прелесть.

Спасиб)) и я кстати, моношиппер) то есть говорила про гет и фэмслэш в других фандомах... но оказалась неидеологически выверенной для слэша((

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Обычно, когда мне встречалось, что "шипперят слэш только женщины", имелось в виду, что "мужикам-то зачем двух мужиков шипперить??", что приводило меня к резонному вопросу "а если сам мужик любит с другими мужиками?"

То есть гетеро женщинам норм шипперить слэш, который к ним вообще никакого отношения не имеет, ни по полу, ни по ориентации, но чтобы мужчине шипперить слэш, ему нужно непременно иметь связь с личной жизнью, логика?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Обычно, когда мне встречалось, что "шипперят слэш только женщины", имелось в виду, что "мужикам-то зачем двух мужиков шипперить??", что приводило меня к резонному вопросу "а если сам мужик любит с другими мужиками?"

То есть гетеро женщинам норм шипперить слэш, который к ним вообще никакого отношения не имеет, ни по полу, ни по ориентации, но чтобы мужчине шипперить слэш, ему нужно непременно иметь связь с личной жизнью, логика?

+100!!! Именно эти мысли меня и посещали!

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я вообще когда-то думал, что слэш это такая условно гейская субкультура. Был удивлен. увидев первый женский ник 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А вы когда-нибудь встречали гетеро мужчин, которые любят слэш?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А вы когда-нибудь встречали гетеро мужчин, которые любят слэш?

Смотря про какой слэш говорить. Если про слэш-слэш типа яоя, где прям в прямом и переносном смысле дрочат на персов, то нет. А которые переживают за гомо-пару в каноне, видят романтику между персами про которых в каноне ничего нет или "химию"/"сексуальное напряжение", "хотят, чтоб персов реал канонизировали, потому что "ну, блин, ну вот у них уже все к этому, ну, любовь, ну че не сделать-то??", видела и в инете и в рл, в рл один из них мой муж, как и писала выше.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И как много из них читает про эти пары фички?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И как много из них читает про эти пары фички?

Один читал, в универе было дело, по одному пейрингу (остальные увлечения мне не известны, мы затусили как раз на почве того сериала). Про остальных, что из рл - не знаю. Из инета некоторые читали (но инет допустим не берем в рассчет, как тут говорили все может быть). Муж мой вообще фанфы не читает в принципе, но я читала ему несколько понравившихся фиков в слух про пейринг из последнего фандома (который он поддерживал, где еще кричали "муж зашипперил!!").

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вот, кстати, вспомнила, чувак еще был, который фики вроде не читал слэшные (не наю), но он фанател от спн и вот такое вот отношение как я описала у него было к пейрингу дэстиэль. И он в сохраняшки всегда добавлял крутые арты и прочую фигню про спн и в том числе и дестиэль, даже оч 18+ и лайкал их тоже. Самое главное, его прям в голове держала, когда писала про тех, кто "ну почему тааам любофф не делают??", и забыла написать😅

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть гетеро женщинам норм шипперить слэш, который к ним вообще никакого отношения не имеет, ни по полу, ни по ориентации, но чтобы мужчине шипперить слэш, ему нужно непременно иметь связь с личной жизнью, логика?

Но слэш имеет отношение к ориентации гетероженщин. Потому что эротическое и порнографическое изображение мужчин приятно гетероженщинам.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть гетеро женщинам норм шипперить слэш, который к ним вообще никакого отношения не имеет, ни по полу, ни по ориентации, но чтобы мужчине шипперить слэш, ему нужно непременно иметь связь с личной жизнью, логика?

Гетеро женщине норм слэшить двух мужиков в том числе потому что она гетероженщина и ей нравятся мужики.  Гетеромужики предпочитают  фемслэш. Им бабы нравятся.
Рзумеется это не строго. Гетероженщина может не любить слэш может зачесть фем. Ну и гетеромужик волне себе может не приходить в экстаз от фема и вполне нормально относится к слэшу. По крайней мере знал  гетеромужчин которые читали фики и в обморок не падали. Правда фички  больше состояли из бодрого приключалова но слэш там имелся.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть гетеро женщинам норм шипперить слэш, который к ним вообще никакого отношения не имеет, ни по полу, ни по ориентации, но чтобы мужчине шипперить слэш, ему нужно непременно иметь связь с личной жизнью, логика?

По ориентации как раз имеет, во-первых, два сексуальных мужика это даже лучше, чем один. А мужики там обычно сексуальные именно что в женском вкусе, не в мужском - разница этих вкусов наглядна, если посмотреть на яой и бару, например.
А во-вторых, шиппинг это не просто "о, эти были бы неплохой парой", фандомный шиппинг это активный процесс, включающий в себя чтение и написание фиков, рисование фанартов, перетирание всего этого с сошипперами в интернете и так далее. Ну а это женская субкультура, мужчины даже если считают про кого-то, что они были бы неплохой парой, то фиков искать не бегут. Хоть геи, хоть не геи.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

По ориентации как раз имеет, во-первых, два сексуальных мужика это даже лучше, чем один.

ДА!!!!!!