Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Короч, я так и не поняла вот этого усиления, что если мужик зашипперил, то прям ого-го-го.

Мужик это ж высшее существо, не то что бабы тупые. Уж если даже мужик зашиппил, то все, значит, пейринг супер тру канон и высшее существо аппрувед.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну просто субкультура фанфикшна это процентов на 80 женская субкультура, с сильным гендерным дисбалансом. А слеш это женская субкультура процентов на 98. (И в этом нет нихуя плохого; если конкретное увлечение разделяют в основном люди какого-то пола, то это не значит, что людей другого пола это дискриминирует или там само увлечение какое-то ущербное, нахуй эту принудительную уравниловку).

▼Скрытый текст⬍

Ну и как во всяком гендерно поляризованном сообществе, особи необычного пола вызывают "синдром хуя/пизды в поле фром" и некоторые специально за этим и приходят, чтобы покрасоваться среди мальчиков единственной девочкой/среди девочек единственным мальчиком, срубить внимания, а иногда и деняк (ситигаи всякие активно этим пользовались ради материального профита).

Вот это я как раз поняла, только поздно. А именно, что это "особая субкультура". Я мало бываю в фандомах и редко шипперю, но иногда вставляет. И вот пришла я в фандом (до этого в фандомах была только нескольких и там че то стороной все обошло) и вроде по-началу все ок, как казалось, а потом оказалось, что все эти крики про реалистичность - это не борьба со стереотипизацией, а новые стереотипы, пара, которую шипперим - это не "еба какая у них любовь и химия", а очередной слэшик, только от одного, теперь вот этот... я не осуждаю просто окунулась в это и поняла, что не мое. И что найти там и для себя уголок с подходящим общением наверное не смогу

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Короч, я так и не поняла вот этого усиления, что если мужик зашипперил, то прям ого-го-го.

Мужик это ж высшее существо, не то что бабы тупые. Уж если даже мужик зашиппил, то все, значит, пейринг супер тру канон и высшее существо аппрувед.

Кстати, вероятно так и было... я то думала, это восприятие всех мужчин ярыми гомофобами, а, наверно, так, как вы сказали. Даж в паблике одном помню хотели песню сочинить про пейринг и встал вопрос, кто спеть сможет и тот чел, что как раз про мужа и мужиков говорил, сказал "надо, чтоб парень, так весомее"

Анон

Re: Слэш = мизогиния

я не осуждаю просто окунулась в это и поняла, что не мое. И что найти там и для себя уголок с подходящим общением наверное не смогу

Ну, фандомы все разные, анон, и фракции в них бывают разные, тусовки разные. Если одно не подошло, не факт, что другое не подойдет. Это субкультура, но многоликая. Бывает так, впрочем, что в одном фандоме зашиппил пейринг и уруру пони и единороги, фанфики классные, сошипперы няшки. А в другом вроде и пейринг заходит, но в фандом зашел и вышел - как-то и фики не цепляют, и тропы в них сплошь несимпатичные, и вроде бы один и тот же пейринг другие видят не так, как ты. Ну просто - бывает. Иногда твои вкусы совпадают со вкусами других людей, какой-то конкретной тусовки людей, а иногда нет. И это нормально, в общем, я обычно просто вздыхаю и нахожу себе другой фандом, а тот пейринг шипплю в одиночестве. Иногда бывает, что у фандома есть несколько поколений, и в каждом там разные пейринги популярны и разные тропы. Ты не любил старую формацию - а потом бах и обнаруживаешь, что за прошедшее время там уже пришло много новых людей и они написали много новых фиков и тебе уже очень даже норм.

Отредактировано (2019-03-14 17:28:11)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

я не осуждаю просто окунулась в это и поняла, что не мое. И что найти там и для себя уголок с подходящим общением наверное не смогу

Ну, фандомы все разные, анон, и фракции в них бывают разные, тусовки разные. Если одно не подошло, не факт, что другое не подойдет. Это субкультура, но многоликая. Бывает так, впрочем, что в одном фандоме зашиппил пейринг и уруру пони и единороги, фанфики классные, сошипперы няшки. А в другом вроде и пейринг заходит, но в фандом зашел и вышел - как-то и фики не цепляют, и тропы в них сплошь несимпатичные, и вроде бы один и тот же пейринг другие видят не так, как ты. Ну просто - бывает. Иногда твои вкусы совпадают со вкусами других людей, какой-то конкретной тусовки людей, а иногда нет. И это нормально, в общем, я обычно просто вздыхаю и нахожу себе другой фандом, а тот пейринг шипплю в одиночестве. Иногда бывает, что у фандома есть несколько поколений, и в каждом там разные пейринги популярны и разные тропы. Ты не любил старую формацию - а потом бах и обнаруживаешь, что за прошедшее время там уже пришло много новых людей и они написали много новых фиков и тебе уже очень даже норм.

Спасибо за этот коммент! Да, я как раз и имела в виду, что может этот фандом просто не подошел, хотя и шипп и сюжет мне очень нравятся, в других как-то не было триггеров и срачей, прям удивительно даже... Может реально подожду, когда фандом проредеет... хз)) в любом случае, спасибо вам за такое внимание! Мне было очень приятно!

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Спасибо за этот коммент! Да, я как раз и имела в виду, что может этот фандом просто не подошел, хотя и шипп и сюжет мне очень нравятся, в других как-то не было триггеров и срачей, прям удивительно даже... Может реально подожду, когда фандом проредеет... хз)) в любом случае, спасибо вам за такое внимание! Мне было очень приятно!

Да не за что :3 Просто фандом часто люди представляют чем-то таким абстрактно-обезличенным, некой обобщенной машиной по поставке контента. А там на другой стороне ведь конкретные люди, с которыми можно просто не сходиться вкусами. Если фандом большой, типа ГП там, то он рассыпается на тусовки поменьше и среди них можно поискать наиболее симпатичную. А если маленький, то разнообразия нет и вкусы буквально нескольких человек (первопроходцев/биг нейм фанов/авторов популярных макси) могут очень сильно влиять на то, какие в нем фики пишутся и какие тропы популярны, и если ты в них не попадаешь, то вот так и получается.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Спасибо за этот коммент! Да, я как раз и имела в виду, что может этот фандом просто не подошел, хотя и шипп и сюжет мне очень нравятся, в других как-то не было триггеров и срачей, прям удивительно даже... Может реально подожду, когда фандом проредеет... хз)) в любом случае, спасибо вам за такое внимание! Мне было очень приятно!

Да не за что :3 Просто фандом часто люди представляют чем-то таким абстрактно-обезличенным, некой обобщенной машиной по поставке контента. А там на другой стороне ведь конкретные люди, с которыми можно просто не сходиться вкусами. Если фандом большой, типа ГП там, то он рассыпается на тусовки поменьше и среди них можно поискать наиболее симпатичную. А если маленький, то разнообразия нет и вкусы буквально нескольких человек (первопроходцев/биг нейм фанов/авторов популярных макси) могут очень сильно влиять на то, какие в нем фики пишутся и какие тропы популярны, и если ты в них не попадаешь, то вот так и получается.

Ой, нет-нет. Я как раз никакого контента не требовала и как раз отдельных людей и представляла со своими вкусами. А в этом, как раз, мамма-мия, какой-то единый синтез с укоренелыми фанонами и "симбиозной субкультурой". Вероятно, я просто не нашла нужный круг, потому что фандом огромен и на пике, но мне не повезло и быстро стало очень некомфортно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вероятно, я просто не нашла нужный круг, потому что фандом огромен и на пике, но мне не повезло и быстро стало очень некомфортно.

Это тоже бывает, анон, у меня тоже как-то раз так было Я вроде бы зашла в фандом, думала, сейчас останусь надолго, но в итоге так сильно не совпала в некоторых ощущениях с другими в том месте, где в основном общалась, что в итоге просто бросила все.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Добавлю пример, чтобы понятно было. Когда сказала, что шипперю разные пары, а не только слэш, говорили типа "что ты в слэше тогда забыла?" Причем довольно массово. Как будто я не могу двух мужчин зашипперить, если не по каким-то "канонам слэша", не будучи "завсегдатаем субкультуры". И вообще именно такое впечатление и сложилось, что если ты с 10 лет по фандомам не переходишь, всяких "устоев" не знаешь, то тебе места тут нет. То есть впечатление совершенно закрытого сообщества. При этом у меня как раз было ощущение, что многие как раз про рл ничего не понимают... только "фандомами и фиками" мыслят... (вспомните тему про аналом только геи занимаются) ну, и прочее. Может это я чего-то не поняла и это реал достаточно закрытое пространство для "своих"?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вероятно, я просто не нашла нужный круг, потому что фандом огромен и на пике, но мне не повезло и быстро стало очень некомфортно.

Это тоже бывает, анон, у меня тоже как-то раз так было Я вроде бы зашла в фандом, думала, сейчас останусь надолго, но в итоге так сильно не совпала в некоторых ощущениях с другими в том месте, где в основном общалась, что в итоге просто бросила все.

Сочувствую(( и прекрасно вас понимаю

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Когда сказала, что шипперю разные пары, а не только слэш, говорили типа "что ты в слэше тогда забыла?" Причем довольно массово.

Да ладно, мультишипперов-универсалов довольно много. Хз, по описанию ты попал в заповедник зубров каких-то Не парься из-за них, нет никаких нормативов по шиппингу, в том и прелесть.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Когда сказала, что шипперю разные пары, а не только слэш, говорили типа "что ты в слэше тогда забыла?" Причем довольно массово.

Да ладно, мультишипперов-универсалов довольно много. Хз, по описанию ты попал в заповедник зубров каких-то Не парься из-за них, нет никаких нормативов по шиппингу, в том и прелесть.

Спасиб)) и я кстати, моношиппер) то есть говорила про гет и фэмслэш в других фандомах... но оказалась неидеологически выверенной для слэша((

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Обычно, когда мне встречалось, что "шипперят слэш только женщины", имелось в виду, что "мужикам-то зачем двух мужиков шипперить??", что приводило меня к резонному вопросу "а если сам мужик любит с другими мужиками?"

То есть гетеро женщинам норм шипперить слэш, который к ним вообще никакого отношения не имеет, ни по полу, ни по ориентации, но чтобы мужчине шипперить слэш, ему нужно непременно иметь связь с личной жизнью, логика?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Обычно, когда мне встречалось, что "шипперят слэш только женщины", имелось в виду, что "мужикам-то зачем двух мужиков шипперить??", что приводило меня к резонному вопросу "а если сам мужик любит с другими мужиками?"

То есть гетеро женщинам норм шипперить слэш, который к ним вообще никакого отношения не имеет, ни по полу, ни по ориентации, но чтобы мужчине шипперить слэш, ему нужно непременно иметь связь с личной жизнью, логика?

+100!!! Именно эти мысли меня и посещали!

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Я вообще когда-то думал, что слэш это такая условно гейская субкультура. Был удивлен. увидев первый женский ник 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А вы когда-нибудь встречали гетеро мужчин, которые любят слэш?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А вы когда-нибудь встречали гетеро мужчин, которые любят слэш?

Смотря про какой слэш говорить. Если про слэш-слэш типа яоя, где прям в прямом и переносном смысле дрочат на персов, то нет. А которые переживают за гомо-пару в каноне, видят романтику между персами про которых в каноне ничего нет или "химию"/"сексуальное напряжение", "хотят, чтоб персов реал канонизировали, потому что "ну, блин, ну вот у них уже все к этому, ну, любовь, ну че не сделать-то??", видела и в инете и в рл, в рл один из них мой муж, как и писала выше.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И как много из них читает про эти пары фички?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И как много из них читает про эти пары фички?

Один читал, в универе было дело, по одному пейрингу (остальные увлечения мне не известны, мы затусили как раз на почве того сериала). Про остальных, что из рл - не знаю. Из инета некоторые читали (но инет допустим не берем в рассчет, как тут говорили все может быть). Муж мой вообще фанфы не читает в принципе, но я читала ему несколько понравившихся фиков в слух про пейринг из последнего фандома (который он поддерживал, где еще кричали "муж зашипперил!!").

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вот, кстати, вспомнила, чувак еще был, который фики вроде не читал слэшные (не наю), но он фанател от спн и вот такое вот отношение как я описала у него было к пейрингу дэстиэль. И он в сохраняшки всегда добавлял крутые арты и прочую фигню про спн и в том числе и дестиэль, даже оч 18+ и лайкал их тоже. Самое главное, его прям в голове держала, когда писала про тех, кто "ну почему тааам любофф не делают??", и забыла написать😅

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть гетеро женщинам норм шипперить слэш, который к ним вообще никакого отношения не имеет, ни по полу, ни по ориентации, но чтобы мужчине шипперить слэш, ему нужно непременно иметь связь с личной жизнью, логика?

Но слэш имеет отношение к ориентации гетероженщин. Потому что эротическое и порнографическое изображение мужчин приятно гетероженщинам.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть гетеро женщинам норм шипперить слэш, который к ним вообще никакого отношения не имеет, ни по полу, ни по ориентации, но чтобы мужчине шипперить слэш, ему нужно непременно иметь связь с личной жизнью, логика?

Гетеро женщине норм слэшить двух мужиков в том числе потому что она гетероженщина и ей нравятся мужики.  Гетеромужики предпочитают  фемслэш. Им бабы нравятся.
Рзумеется это не строго. Гетероженщина может не любить слэш может зачесть фем. Ну и гетеромужик волне себе может не приходить в экстаз от фема и вполне нормально относится к слэшу. По крайней мере знал  гетеромужчин которые читали фики и в обморок не падали. Правда фички  больше состояли из бодрого приключалова но слэш там имелся.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть гетеро женщинам норм шипперить слэш, который к ним вообще никакого отношения не имеет, ни по полу, ни по ориентации, но чтобы мужчине шипперить слэш, ему нужно непременно иметь связь с личной жизнью, логика?

По ориентации как раз имеет, во-первых, два сексуальных мужика это даже лучше, чем один. А мужики там обычно сексуальные именно что в женском вкусе, не в мужском - разница этих вкусов наглядна, если посмотреть на яой и бару, например.
А во-вторых, шиппинг это не просто "о, эти были бы неплохой парой", фандомный шиппинг это активный процесс, включающий в себя чтение и написание фиков, рисование фанартов, перетирание всего этого с сошипперами в интернете и так далее. Ну а это женская субкультура, мужчины даже если считают про кого-то, что они были бы неплохой парой, то фиков искать не бегут. Хоть геи, хоть не геи.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

По ориентации как раз имеет, во-первых, два сексуальных мужика это даже лучше, чем один.

ДА!!!!!!

Анон

Re: Слэш = мизогиния

То есть гетеро женщинам норм шипперить слэш, который к ним вообще никакого отношения не имеет, ни по полу, ни по ориентации, но чтобы мужчине шипперить слэш, ему нужно непременно иметь связь с личной жизнью, логика?

По ориентации как раз имеет, во-первых, два сексуальных мужика это даже лучше, чем один. А мужики там обычно сексуальные именно что в женском вкусе, не в мужском - разница этих вкусов наглядна, если посмотреть на яой и бару, например.
А во-вторых, шиппинг это не просто "о, эти были бы неплохой парой", фандомный шиппинг это активный процесс, включающий в себя чтение и написание фиков, рисование фанартов, перетирание всего этого с сошипперами в интернете и так далее. Ну а это женская субкультура, мужчины даже если считают про кого-то, что они были бы неплохой парой, то фиков искать не бегут. Хоть геи, хоть не геи.

Вот примерно про это я говорила, когда писала, что в фандоме была некая закрытая территория, только для своих...😔