Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но этого не говорили.

Ну вон анон говорил, что би, у которого гет, это все равно что заявить одержимость героя казино, а писать про то, как он ходит на работу.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Просто би аноны с квадратными глазами встретили заявление о том, что единственный смысл делать персонажа бисексуальным - это чтобы удариться в гомоэротику.

Но этого не говорили. Говорили, что если спецом заявляешь, что перс бисексуал, это должно хоть как-то прозвучать.

хоть как-то прозвучать - согласен. всеми силами избегать гета а то скучно, опять баба - ну извините

Если дева до этого прочитала дофига гета, захотела перчинки с метаниями и выбором, а вмнесто заявленного опять чистейший гет, дева может и возмутиться.
Если б я хотела фик про личную жизни бишной дева, а весь фик дева рожает борщи своему мужику, а об отношениях с женщинами во всем фикли ни слова, я б тоже не поняла, при чем тут бишность.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Видимо, из соображений, что раз уж они пишут про страстную любовь Васи с Машей, будет как-то странно писать о том, как те жадно пялятся на посторонних лиц любого пола; а какие-то скандалы/подлянки со стороны однополых бывших, чтобы те более активно поучаствовали в санта-барбаре, видимо, описывать нетолерантно. 

ну вот да, если ориентация не всплывает сюжетно (в одном сериале, который тут упоминали, герой как раз би, но драма с женщиной, при этом упоминаются его бывшие в ракурсе "он открыто ушел с вечеринки с Х и плевать ему было на репутацию", есть сцена, где он ей признается в том, что встречался с мужчинами, и опасается ее реакции, у него есть "кнопка берсерка" на тему гомофобии, такие моменты), но в истории есть напряженная романтическая линия, как-то странно было бы видеть страстные эпизоды с посторонними  лицами.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но этого не говорили.

Ну вон анон говорил, что би, у которого гет, это все равно что заявить одержимость героя казино, а писать про то, как он ходит на работу.

Если во всем фике только и исключительно гет, то зачем акцентировать, что герой би?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Хотя вон в другом фандоме сейчас читаю пару гетных фичков, где условный Вася сделан бисексуальным, об этом упоминается часто, и он даже гомоэротическим воспоминаниям о бывших предается, но в итоге все равно куда чаще и с огромным наслаждением дрочит в прямом и переносном смысле на Машу. Не знаю, удовлетворило бы такое положение дел особо придирчивых читательниц.

Фандом американские комиксы наверняка?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если во всем фике только и исключительно гет, то зачем акцентировать, что герой би?

А если только слэш?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но этого не говорили.

Ну вон анон говорил, что би, у которого гет, это все равно что заявить одержимость героя казино, а писать про то, как он ходит на работу.

Если во всем фике только и исключительно гет, то зачем акцентировать, что герой би?

Ну потому что бисексуальность существует и тоже влияет на жизненный опыт человека, его мысли, воспоминания и эмоции?
А так то у бисексуала всего два стула, либо скучная баба, либо слэшик

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Видимо, из соображений, что раз уж они пишут про страстную любовь Васи с Машей, будет как-то странно писать о том, как те жадно пялятся на посторонних лиц любого пола; а какие-то скандалы/подлянки со стороны однополых бывших, чтобы те более активно поучаствовали в санта-барбаре, видимо, описывать нетолерантно. 

ну вот да, если ориентация не всплывает сюжетно (в одном сериале, который тут упоминали, герой как раз би, но драма с женщиной, при этом упоминаются его бывшие в ракурсе "он открыто ушел с вечеринки с Х и плевать ему было на репутацию", есть сцена, где он ей признается в том, что встречался с мужчинами, и опасается ее реакции, у него есть "кнопка берсерка" на тему гомофобии, такие моменты), но в истории есть напряженная романтическая линия, как-то странно было бы видеть страстные эпизоды с посторонними  лицами.

Но тут именно что герой помимо гета имеет некие флэшбэки, опасения и тд. Эта бишность не висит на стене невыстрелившим ружьем.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Чот аноны сами выдумали что бисексуальность мужика не имела вообще абсолютно совсем никакого влияния на сюжет и вообще никак в тексте не проявлялась, и сами страдают теперь

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если дева до этого прочитала дофига гета, захотела перчинки с метаниями и выбором, а вмнесто заявленного опять чистейший гет, дева может и возмутиться.

Чистейший да, когда это чисто для галочки.
Но возмущаться тому, что би персонаж не выбирает обязательно однополые отношения в итоге?

Хотя это уже троп практически, в книготреде как-то обсуждали. Если персонаж заявлен как би, то он либо будет все время с лицами противоположного пола, а би для галочки, максимум упоминания - либо, наоборот, демонстративно выберет однополые отношения.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если во всем фике только и исключительно гет, то зачем акцентировать, что герой би?

А если только слэш?

То же самое, если у героя ни разу не всплывает желание к женщине ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем, сплошные отношения с мужиками, зачем делать из него би, а не гея? Накрайняк, акцент на бишность можно объяснить страхом героя назвать себя геем. Но раз ориентация спецом заявляется, она должна как-то раскрыться.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но тут именно что герой помимо гета имеет некие флэшбэки, опасения и тд. Эта бишность не висит на стене невыстрелившим ружьем.

По оригинальному вбросу вообще непонятно, какие там ружья висели, все, что имеется: кун заявлен как би, в итоге история посвящена его эпическим романтическим отношениям с одной тян.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если во всем фике только и исключительно гет, то зачем акцентировать, что герой би?

А если только слэш?

Та же фигня. Причем тут би когда у героя не было отношений с женщинами и не смотрел на них?
Кажется я уже повторяюсь или повторяю за кем-то.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Да как вы из "опять баба" вывели "у персонажа не было отношений с мужиками, воспоминаний о них, мыслей о них и вообще ни разу за всю книгу его бисексуальность не проявилась"? 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А так то у бисексуала всего два стула, либо скучная баба, либо слэшик

Еще много в глазах читателя.
У меня, например, есть цивильный текст, где прописан не очень явный любовный треугольник между героиней, ее как она думала другом (он ее предает) и его любовником-полуантагонистом. Причем героиня не замечает метаний друга между ней и полуантагонистом, потому что она одержима третьим персонажем. Но я думал, что читатели заметят. По крайней мере для меня, (который сам бисексуал, хотя это для автора неважно на самом деле), вполне очевидно было, что его чувства к ней не дружеские.

Неа. Читатели считают его геем. А сцену, где он игнорирует красивую девушку, пока она для дела не понадобится (флиртует с ней, чтобы выведать информацию), считают доказательством его гейства (на самом деле куда ему еще-то, он и так уже обдрочился на этих двоих  )

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Да как вы из "опять баба" вывели "у персонажа не было отношений с мужиками, воспоминаний о них, мыслей о них и вообще ни разу за всю книгу его бисексуальность не проявилась"? 

"Заявлен" а не "описан". Вывели же из двух слов "опять баба" мизогинию.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В фандоме бисексуальность часто просто повод включить прошлые канонические отношения героя с тян в лор фика.
Потому что "он понял, что на самом деле гей" довольно дурацкий троп, если герой взрослый человек или его отношения с тян в каноне значимые. А тут говоришь: такой-то на самом деле всю жизнь был би, но так случалось, что по-крупному на кунов не западал до этого, а вот страстный роман с Аноной у него был, но он уже остыл и они расстались, и вот теперь он встретил загадочного Няша. Логично, когнитивным диссонансом не выносит.

Единственное, это минусует кинк-исключение. Когда "омфг что со мной, почему я запал на мужика!"

Отредактировано (2018-09-05 22:47:48)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Фандом американские комиксы наверняка?

Нет, фильмы.

Но раз ориентация спецом заявляется, она должна как-то раскрыться.

Ну вот та же самая парочка упоминаний о прошлых отношениях - это достаточно или не очень? И ффсе, герой давно разобрался со своей ориентацией, брошенные партнеры не плачут под его дверями, и автор не хочет устраивать драму, когда героиня узнает об ориентации героя (ну, типа, она тоже продвинута и современна), просто выгуливает свой хэдканон (если это фик) или кинк (если оридж), что, мол, да-да, у Васи были не только Ани и Лены, но и Вовы с Петями, а сейчас он встретил Машу - и все заверте...

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И анону с гопниками: не всегда это такая явная параллель.

Я, например, часто замечал в фандомах у женской аудитории острый интерес к тому, как мужчину трахают. Именно в позиции нижнего. Но мужчину. Но нижнего. Вплоть до "героиня бы хотела посмотреть, как кто-то трахает ее бойфренда".
Я от этого конкретного сквикнулся так, что вылетал из треда впереди собственного визга (мало того, что измена, еще и такая, когда человеку додают того единственного, что я могу только с искусственной подпоркой, брр, простите, мы летели наперегонки со знакомыми лесби, у которых типичная ревность к мужчинам в такой же форме).

А потом подумал, интересно, это желание увидеть мужчину в сексе более открытым? Желание как-то его под себя подмять, пусть и не собой, а через персонажа? Сама необычность ситуации?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А так то у бисексуала всего два стула, либо скучная баба, либо слэшик

Еще много в глазах читателя.
У меня, например, есть цивильный текст, где прописан не очень явный любовный треугольник между героиней, ее как она думала другом (он ее предает) и его любовником-полуантагонистом. Причем героиня не замечает метаний друга между ней и полуантагонистом, потому что она одержима третьим персонажем. Но я думал, что читатели заметят. По крайней мере для меня, (который сам бисексуал, хотя это для автора неважно на самом деле), вполне очевидно было, что его чувства к ней не дружеские.

Неа. Читатели считают его геем. А сцену, где он игнорирует красивую девушку, пока она для дела не понадобится (флиртует с ней, чтобы выведать информацию), считают доказательством его гейства (на самом деле куда ему еще-то, он и так уже обдрочился на этих двоих  )

Если все читатели поголовно не видят любовных метаний, проблема не в читателях.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну вот та же самая парочка упоминаний о прошлых отношениях - это достаточно или не очень?

да, вполне достаточно. Мы видим, что герой не чисто гетеро.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если все читатели поголовно не видят любовных метаний, проблема не в читателях.

Метаний как таковых там особо не прописано. То есть не что бы они не видят очевидного. Но они не замечают нюансов, которые заметили бы при других обстоятельствах.
Соль в том, что люди видят персонажа, у которого важные романтические отношения с другим мужчиной, и автоматически считают его геем, мысленно дисквалифицируя всё остальное. И наоборот, видят персонажа в такой ситуации с лицом противоположного пола, и все намеки на иное пролетают мимо них.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но они не замечают нюансов, которые заметили бы при других обстоятельствах.

Гадские мизогины не так прочитали шедевр 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Гадские мизогины не так прочитали шедевр 

Так это везде, ни разу не уникальный случай. Это тупо пример был.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Про слэш в каноне.
1. Клайв Баркер (открытый гей). Имаджика. Пассив там назван третьим полом, но все все понимают) Странноватое, но очень красивое фентези. Главгер-землянин в компании своего любовника путешествует по очень странному, а местами и криповатому миру для того, чтобы его спасти.
2. Том Арден. Цикл Орокон. Тоже фэнтези, почти классическое. К сожалению переведено до третьей книги, в которой пошли уже подводки к слэшу, следующую переводить не стали ( а цикл красивый).
3. Арнасон. Кольцо мечей. НФ с элементами гомофурриебства (не помню, кажись это называется йифф), но с шикарной психологией нелюдей. Раса медведоподобных инопланетян, у которых мужики гомосексуальны (и выпинываемы с родной планеты правящим женским классом на подвиги во имя расы). Земной офицер-бывший пленник, у которого отношения со своим бывшим тюремщиком.  Нейтральная планета, перемирие, и горстка землян, которые пытаются что-то с этим решить....

Линн Флевелинг. Цикл Ночные странники/Nightrunner