Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну вот с тем же Дрюоном. Если изменить линию Мортимера и Изабеллы на броманс, исчезнет много других  завязок, в том числе мотивация мелкого Эдуарда после встречи с босой беременной матерью, думающей только о Мортимере, забрать власть в свои руки. И изменение перса Изабеллы, от ярой осуждательницы измен до упоения изменой же. Герои не в вакууме находятся, события, происходящие с ними, отражаются и на остальных персах. А если вообще пофиг, любовь у них, страсть, дружба или они вообще родственники, вообще никак ни на что не влияет, то либо мир не до конца продуман, либо образы героев статичны и их развитие по ходу сюжета не происходит.

Анон. Мы говорим 90% и 10% любовных отношений. Но если ты уже посчитал что во "Французской волчице" всем шурам-мурам Изабеллы посвящено не более 10 % текста, то ты молодец.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну вот с тем же Дрюоном. Если изменить линию Мортимера и Изабеллы на броманс, исчезнет много других  завязок, в том числе мотивация мелкого Эдуарда после встречи с босой беременной матерью, думающей только о Мортимере, забрать власть в свои руки. И изменение перса Изабеллы, от ярой осуждательницы измен до упоения изменой же. Герои не в вакууме находятся, события, происходящие с ними, отражаются и на остальных персах. А если вообще пофиг, любовь у них, страсть, дружба или они вообще родственники, вообще никак ни на что не влияет, то либо мир не до конца продуман, либо образы героев статичны и их развитие по ходу сюжета не происходит.

Анон. Мы говорим 90% и 10% любовных отношений. Но если ты уже посчитал что во "Французской волчице" всем шурам-мурам Изабеллы посвящено не более 10 % текста, то ты молодец.

Именно шурам-мурам имхо да, не более. Там всего 3 крупных сцены, где идет именно чувственное описание влюбленности. Все остальное- либо взаимодействие героев по-отдельности, либо взгляд на их роман кого-то из окружающих (что опять же показывает, что герои не в вакууме и их взаимодействие вызывает некую реакцию окружающих, романтические отношения сложно подменить дружбой, будет другая реакция).

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну так слэш не что-то особенное. Он как бы об отношениях между людьми. Мужчины принципиально отличаются по физическим (анатомия, физиология и т.д) параметрам. А все остальное уже опционально.

Если бы он не был чем-то особенным, он бы в целом казался универсальным людям любого пола, гендера и ориентации, а ведь это не так.
Хотя для женщин, особенно гетеро, мне кажется, привлекательность слэша в подчеркнутой экзотичности и состоит. В превращении этих персонажей в Других в своей голове.
Как я недавно читал отзыв на книгу и читательница пишет, ну вот, персонаж заявлен би, а роман у него с женщиной, ну скучно же, опять баба. То есть скучно не потому, что этот женский персонаж уныл, а потому, что женский.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Как я недавно читал отзыв на книгу и читательница пишет, ну вот, персонаж заявлен би, а роман у него с женщиной, ну скучно же, опять баба. То есть скучно не потому, что этот женский персонаж уныл, а потому, что женский.

См. название данной темы.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Как я недавно читал отзыв на книгу и читательница пишет, ну вот, персонаж заявлен би, а роман у него с женщиной, ну скучно же, опять баба. То есть скучно не потому, что этот женский персонаж уныл, а потому, что женский.

Анон, ты попутал личные вкусы и описание отношений как таковых. И да, смысл заявлять перса би и писать гет? Это как заявлять перса умеющим.. ну не знаю... готовить... или...сильно повернутом на литературе, а действие текста будет вращаться вокруг игры в покер.
Или заявить перса азартным игроком в покер и описывать как он каждый день ходит на работу и не обращает внимание на казино.

См. название данной темы.

Читатель обманулся в своих ожиданиях. Причем тут слэш = мизогиния?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И да, смысл заявлять перса би и писать гет?

У мимобимрази в моем лице щас бомбануло

Анон

Re: Слэш = мизогиния

смысл заявлять перса би и писать гет?

смысл заявлять перса би и писать слеш?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

смысл заявлять перса би и писать гет?

смысл заявлять перса би и писать слеш?

Если перс заявлен би а про него пишут голимый слэш, это как-то тоже не того. По идее "элементы гета" должны присутствовать. Любое заявление какого либо качества ГГ, ну может кроме описания внешности, должны хоть как-то быть оправданы.

И да, смысл заявлять перса би и писать гет?

У мимобимрази в моем лице щас бомбануло

Смысл заявлять какое-то качество если оно  в тексте не имеет значения? Анон-би. Ты художественные книжки с жизнью не путай. И за что ты себя так "ласково" назвал?

Отредактировано (2018-09-05 13:22:45)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Смысл заявлять какое-то качество если оно  в тексте не имеет значения?

А ты уверен что оно в тексте совершенно не имело значения?
И да, смысл писать слэш с би-персонажами? Давайте уж только гетеро и гомо персонажей делать сразу

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это как заявлять перса умеющим.. ну не знаю... готовить... или...сильно повернутом на литературе, а действие текста будет вращаться вокруг игры в покер.

Ну и норм. Персонажи трёхмерными должны быть в идеале, а не зацикленными исключительно на том, вокруг чего сейчас сюжет вращается

Отредактировано (2018-09-05 13:24:05)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А ты уверен что оно в тексте совершенно не имело значения?
И да, смысл писать слэш с би-персонажами? Давайте уж только гетеро и гомо персонажей делать сразу

Я исхожу из того описания которое дал анон. Там написано "был заявлен" и не слова, как это проявлялось.
Если перс заявлен би а про него пишут голимый слэш, это как-то тоже не того. По идее "элементы гета" должны присутствовать. Любое заявление какого либо качества ГГ, ну может кроме описания внешности, должны хоть как-то быть оправданы.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

. Любое заявление какого либо качества ГГ,

Может ещё и расу/национальность оправдывать надо? 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ну по идее у би-персонажа даже  при романе с женщиной должно проскальзывать что-то такое. Может пара-тройка мыслей о том, как привлекателен для него коллега. Или флэшбэком предыдущие отношения с парнем. Или раздумья, говорить или не говорить новой пассии, что он -би. Или еще 100500 вариантов показать это в тексте. Имхо, это может добавить перчика повествованию.
Если в тексте об опыте персонажа со своим полом или желании его получить нет ни слова, читатели, имхо, в своем праве возмущаться.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это как заявлять перса умеющим.. ну не знаю... готовить... или...сильно повернутом на литературе, а действие текста будет вращаться вокруг игры в покер.

Ну и норм. Персонажи трёхмерными должны быть в идеале, а не зацикленными исключительно на том, вокруг чего сейчас сюжет вращается

Но от того что умения и качества перса опишут во всех подробностях, а в своих эмоциях, разговорах и действиях он будет тупо играть в покер он не станет более объемным. Он будет таким же картонным.
Вот Вася. Он может играть на скрипке, любит котиков, а еще он хороший организатор и вообще сильная личность.
Вася пришел в казино, думал только только о двойках и тузах, выпил два мартини, не хрена не выиграл, пошел домой. Какая разница любил Вася котиков или нет и знает чем дижонская горчица отличается от обычной?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

. Любое заявление какого либо качества ГГ,

Может ещё и расу/национальность оправдывать надо? 

Ты не поверишь, анон)
Если у тебя заявлен чернокожий герой, живущий в Амстердаме, а на выходе мы имеем что-то явно списанное с  Васи Петрова, сына Елены Петровны из пятого подъезда причем и Елена Петровна, и подъезд и кулинарный техникум, в котором  Вася учится на первом курсе в тексте тоже прямо-таки  ощущаются за повествованием, как в додоверсе, читатели точно также могут и будут возмущаться.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Это как заявлять перса умеющим.. ну не знаю... готовить... или...сильно повернутом на литературе, а действие текста будет вращаться вокруг игры в покер.

Ну и норм. Персонажи трёхмерными должны быть в идеале, а не зацикленными исключительно на том, вокруг чего сейчас сюжет вращается

Но от того что умения и качества перса опишут во всех подробностях, а в своих эмоциях, разговорах и действиях он будет тупо играть в покер он не станет более объемным. Он будет таким же картонным.
Вот Вася. Он может играть на скрипке, любит котиков, а еще он хороший организатор и вообще сильная личность.
Вася пришел в казино, думал только только о двойках и тузах, выпил два мартини, не хрена не выиграл, пошел домой. Какая разница любил Вася котиков или нет и знает чем дижонская горчица отличается от обычной?

И он абсолютно ничего не делает всю книгу кроме игры в покер? Не, такие книги конечно есть, но чаще всего у персонажей ещё какая-то жизнь есть и мысли и эмоции по этому поводу

Анон

Re: Слэш = мизогиния

. Любое заявление какого либо качества ГГ,

Может ещё и расу/национальность оправдывать надо? 

Сорян. Я на них забиваю обычно. Национальность или раса обычно имеют значение если перс находится в соответствующей среде.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

. Любое заявление какого либо качества ГГ,

Может ещё и расу/национальность оправдывать надо? 

Ты не поверишь, анон)
Если у тебя заявлен чернокожий герой, живущий в Амстердаме, а на выходе мы имеем что-то явно списанное с  Васи Петрова, сына Елены Петровны из пятого подъезда причем и Елена Петровна, и подъезд и кулинарный техникум, в котором  Вася учится на первом курсе в тексте тоже прямо-таки  ощущаются за повествованием, как в додоверсе, читатели точно также могут и будут возмущаться.

А началось все с того, что у би-персонажа гетная линия 
Чернокожего героя, живущего в аутентичном Нью-Йорке, или еврейку из Москвы тебе, надеюсь, не надо обосновывать, или даже это уже слишком экзотично?

Отредактировано (2018-09-05 13:38:24)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И он абсолютно ничего не делает всю книгу кроме игры в покер? Не, такие книги конечно есть, но чаще всего у персонажей ещё какая-то жизнь есть и мысли и эмоции по этому поводу

Речь шла что о том что сама заявка каких-то качеств без привязки к дальнейшим события в книге уже делает персонаж выпуклым.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но от того что умения и качества перса опишут во всех подробностях, а в своих эмоциях, разговорах и действиях он будет тупо играть в покер он не станет более объемным. Он будет таким же картонным.

Описывать надо умеючи)
В идеале автор, делая заявку о любви персонажа к котикам, должен уже знать, куда он ее вставит и  как она сыграет. Ну вот примитивный пример. Персонаж  А на словах - мамкин ценник, социал-дарвинист и пр. А потом, скажем, какой-то знакомый застукал его за кормлением бездомных котиков у подъезда. Причем когда инфа пошла в народ, персонаж А начал все отрицать, дико стесняться, агриться, кричать о происках завистников, вообще неадекватно реагировать. Персонаж Б, который считал персонажа А пидорасом в плохом смысле этого слова,  поразмыслил и решил, что тот не так уж и плох, не может быть таким прожженным ценником чувак, который кормит котиков. И заверте...

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И он абсолютно ничего не делает всю книгу кроме игры в покер? Не, такие книги конечно есть, но чаще всего у персонажей ещё какая-то жизнь есть и мысли и эмоции по этому поводу

Речь шла что о том что сама заявка каких-то качеств без привязки к дальнейшим события в книге уже делает персонаж выпуклым.

Вообще-то изначально нигде не говорилось что нет привязки качеств персонажа к дальнейшим событиям в книге. Только то, что игрок в покер внезапно не может уметь готовить и любить литературу

Анон

Re: Слэш = мизогиния

См. название данной темы.

Читатель обманулся в своих ожиданиях. Причем тут слэш = мизогиния?

При том, что она мизогинка. Насчёт тебя не уверен.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Чернокожего героя, живущего в аутентичном Нью-Йорке, или еврейку из Москвы тебе, надеюсь, не надо обосновывать, или даже это уже слишком экзотично?

Если цвет кожи и национальность вообще ни разу не всплыли даже словом - зачем вообще заявлять?
Хотя той же еврейке можно в нужном месте вставить абзац, в котором она,  скажем,  чувствует себя оскорбленной из-за случайно встреченной цитатке про жидов, или или раздумывает ленивенько, а не свалить ли ей из сранойрашки на родину предков. Персонаж станет чуть живее, если это к месту сделать.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Если цвет кожи и национальность вообще ни разу не всплыли даже словом - зачем вообще заявлять?

А зачем вообще внешность персонажа описывать например?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Вообще-то изначально нигде не говорилось что нет привязки качеств персонажа к дальнейшим событиям в книге.

Что там было в книге и чего не было мы можем тут ванговать до бесконечности. Вполне может быть вариант, кстати, что сам аффтар решил, что намеками хениально раскрыл бисексуальность персонажа, хотя на самом деле там этих намеков с фонарем не заметишь. Давай отталкиваться от конкретики, кроме нее у нас ничего нет ( я же правильно понимаю, что читать нетленку желающих нет). В отзыве сказано конкретно - скучно, потому, что в  описании одно, а в тексте по факту другое. Это не мизогиния никакая, это несовпадение ожиданий.